חתונה יהודית למהדרין.

יוסי ר1

Active member
חתונה יהודית למהדרין.

שבתי עכשיו מחתונה של בני זוג חרדים. החתן נצר לרבי מספינקא, הכלה לרבי מצ'רנוביל. החופה נקבעה לשעה 7 בדיוק. הגעתי ב 7 (טוב, לא בדיוק), והבנתי שאני בערך פותח את האולם. אז הלכתי לעשות קניות בסופר הסמוך (זה מהשרשור ההוא על ההיא, השרמוטה שעושה מצוות). כששבתי לאולם, כבר היו אי אילו מוזמנים שהקדימו, אז תפסתי מניין לערבית. רצו שם מניינים ועוד מיניינים, לאורך כל השעה הקרובה. בינתיים החתן התיישב בראש שולחן מארך. מכל צדדיו התישבו כל הסבים והרבנים והרביים והסבים של הרביים (נראה לי שפשוט שמרו שלא יברח - הוא נראה מסוייט מפחד.) התזמורת - חמישה אברכים ששרו בליווי תופים, הנעימה לקהל בשיר בודד שחזר לאורך כל ההמתנה. בינתיים כל החברים והחברים של החברים עומדים ולוטשים עיניים משתאות אל החתן ושלל רבייו, מנסים לשמוע את דברי הכיבושין שמפעם לפעם אחד מהם לוחש באוזנו. לאחר כמחצית שעה נוספת התברר שיש גם סיבה מדוע כולם מחכים. מינהג אצל חסידים שמלבישים את החתן לקראת החופה בקיטל - בגד לבן שמסמל גם תכריכים וגם מלאכים (בימים נוראים מתפללים בו ותוקעים בו בשופר). מישהו שכח להביא את הקיטל המיועד - קיטל שהתעטף בו הרבי הקודם מבעלז, והשמש נשלח להביא את הקיטל הזה. עם סגולות לא מתווכחים. משהגיע הקיטל, החלו העניינים להתעורר. החתן הוצעד בליווי הסבים, לכסות את הכלה כמקובל, ומשם לבמה עליה ניצבה החופה, בחוץ. כל הקהל נהר אחריו/לפניו/מצדדיו -, והוא העומד. התזמורת עברה לשיר שיר אחר, מונוטוני, משהו עם פסוק על חתן וכלה (שמעתי אותו כל כך הרבה פעמים הערב, שאני אפילו לא זוכר איזה זה...) ואז הגיע הכלה. זה היה מצמרר. מרגש. דרמאטי במידה שלא תתואר. הכלה כמובן היתה לבושה לבן, ומובלת בידי האמהות או הסבות. אבל המדהים בסיפור (למי שלא מכיר), הוא שאצל חרדים כיסוי הראש שהחתן מכסה בו את הכלה אינו סתם הינומה מטול אוורירי. לא , לא. הכיסוי עשוי היה מבד כמו מפת שולחן, ומידתו גדולה מספיק כדי לכסות את כל ראשה של הכלה, כתפיה, וקצת ממה שתחתן. היא הובלה כשהיא סומא לחלוטין, אינה רואה דבר מהמתרחש, ונשארה כך לאורך כל הטקס, ואף אחריו, כשהובלה בידי בעלה לחדר הייחוד. היא לא ראתה שום כלום מחתונתה. ואף אחד מהנוכחים (מאות) לא ראה אותה. (אם זו היתה היא בכלל - אין לי הוכחות). זה היה פשוט דראמטי יותר מכל סרט - היא צעדה לשם כפי שאדם מובל לגרדום, את האווירה אפשר היה לחתוך בסכין. זה נראה ניגוד כל כך חד, מאות גברים בשחור, ואישה אחת , בלבן, מובלת בזהירות בה מובילים פצצה או חפץ חשוד, למקום המבטחים. נראה כמעט כמו הטקסים של הקו-קוקס-קלאן, אם הנרות וכיסוי הראש הלבן. החופה התנהלה בסדר מופתי. הקהל שמר על דממה, ורק קולם של הרבנים שקראו את הברכות נשמע. לקח לחתן איזה רבע שעה לדרוך שוב ושוב על הכוס, עד שזו נשברה. אבל דווקה מזה אף אחד שם לא התרגש. לאחר החופה, נשארתי קצת לתחילת הארוחה. היה מעניין מאד לראות את החתן שחזר מחדר ייחוד, מתכבד בריקוד עם כל אחד מהרבנים. מן הסתם הריקוד יהיה אחת החוויות שהוא יותר יזכור מחתונתו. הרבנים, ישישים מרעידים, בקושי עומדים על הרגלים, סבבו איתו בריקות סביב עצמם, באיטיות של ישישים מופלגים. הקהל פסק מלאכול, והצתופף כדי להטיב ולראות אצת הרבי רוקד. בערך בשלב זה פרשתי. אכן, חוויה מעולם כל כך קרוב, ועם זאת נראה כה רחוק!
 

יוסי ר1

Active member
זהו, שבכוונה לא הקדשתי להן יותר מדי

תאור, כי בעיני הגברים הן כאילו לא היו. הן היו בדבוקה אחת בצד האחר של המגרש (טיפה יותר רחוקות מהגברים בייחס לבימת החופה). ובשאר הזמן אני מניח שהן היו בעזרת הנשים, עושות בערך מה שהגברים עשו בצד שלהם - כלומר מן הסתם הקיפו את הכלה, קראו איתה תחינות, קבלו מימנה ברכות וכו'. שלא בזמן החופה - נראה היה שזו חתונת גברים בלבד. כנל מן הסתם מהצד שלהן, רק שלהן מותר להציץ לגברים, אבל לא להפך...
 
פעם מזמן

קיבלתי הזמנה לחתונה, ובה נכתב: "הרני שמחה להזמינך לחתונתי שתתקיים וכו'....." הגעתי באיחור אחרי החופה, ועד עד היום אין לי מושג אם בכלל היה שם חתן.
 

יחבא

New member
כל מה שצריך כדי לא לסבול

"חרדים" ומנהגיהם המגונים. אשה בלבן עיוורת ולא חתונתה - נו באמת, זה חשוב? חשוב שבייחוד או אח"כ יתקע בעלה את גידו כפי שצריך, ובעוד 9 חודשים יהיה לה בן [עדיף בן, בת בסדר, אבל עדיף בן. לצורך כך מומלץ לקרוא ספר של ליסה סי[2005], סיפור כתוב במניפה, מודן . שם היא מסבירה את מעמדה של האשה בסין של המאה ה- 19 התלוי בכך שתביא בן, וכן שאשה נישאת בלי להכיר את בעלה בכלל, ולא מצפים ממנה לאהוב אותו אלא לשרת אותו ואת משפחתו. אז אולי אצל סינים הבהמות, שלא מאמינים בקב"ה, אין "כבוד לאשה", אבל גם בתיאור החתונה שהבאת כבודה של אשה , לטעמי, בתחתית. נ.ב. אשה סומאית, לא? הצטופף
 

יוסי ר1

Active member
אם כבר סומית, לא?

גם דעתי אינה נוחה מהמחוזות אליהם הגיע חלוקת התפקידים בחברה המערבית, בין בהירארכיה המשפחתית, ובין בין הרבי לחסידיו. עדין אני חושב שלקחת את הביקורת לקיצונות מיותרת. יש בהחלט כבוד לנשים, אין חושבים שהן בהמות. אם מה שאדם משאיר אחריו זה תורתו וצאצאיו, הרי מחצית לפחות ממה שהוא אמור להוריש לעולם מצוי בידיה של האשה, בעיקר חינוכם. היא אינה רועת חזירים, היא אמורה לא רק ללדת אותם, אלא לקחת אחריות על גיגול משפחה לתפארת. על בהמה לא מטילים אחריות מעין זו. אבל אני שמח שהצלחתי לכתוב הודעה שיש בה כל שאתה צריך כדי לא לסבול, כהגדרתך. מי בכלל רוצה לסבול?
 

amit1270

New member
הבנו: בחברה המערבית

האישה אחראית על גיגול משפחה לתפארת. אבל מה הקשר לנושא השרשור?
 

יוסי ר1

Active member
ועוד לעניין הכבוד לנשים.

אני מניח שאת המחלוקת בינינו על מידת הכבוד שרוחשים או לא רוחשים החרדים לנשותיהם לא נכריע כאן בוויכוח. אבל נקודה אחת שלדעתי יש להבהיר. לענ"ד, חלק גדול מאד מתפיסת מעמד ומקום האישה בחברה החרדית של ימינו, נובע מהחשיבות היתרה שהם מעניקים לנושא הצניעות, והפרשנות מפליגת החומרות שהם מעניקים למושג צניעות. כיוון שכך, לא יעלה על הדעת (לשיטתם!) שיצעידו אשה בתולה נאה וחסודה בתווך בין מאות גברים חסודים, מי יודע אילו הרהורים עלולים חלילה לעלות בדעתם. (והרי כבר נאמר כי הכל יודעין למה כלה נכנסת לחופה...) אגב, תפיסה זו אינה ברוח ההלכה המקורית - יש הלכה שמותר לקדש לבנה גם אם יש עננים קלים שמעיבים על אורה - המונח למצב זה הוא "ככלה בהינומה", מכאן שלפי הלכה זו ניתן לראות את פני הכלה דרך ההינומא, והיא יכולה לראות את העולם. על כל פנים, בניגוד לסין, או מדינות איסלם מסוימות, אצלינו יש כבוד.
 

יחבא

New member
תרשה לי לא למות מצחוק

מי יודע אילו הרהורים עלולים חלילה לעלות בדעתם נדמה לי שבלעם רצה לקלל ויצא מברך, בדברים שכתבת יצא בדיוק ההיפך.
 

יחבא

New member
אגב, כך אחי התחתן

ולקח לנו בדיוק הזמן לשמוע את טקס החתונה, לקחת את הרגליים ולהתחפף מחתונתו. לפני כחצי שנה הייתי בחתונה דומה, בלי מורא וללא משוא פנים לקחנו את נשותינו והושבנו אותן ב"עזרת הגברים", ואף פה לא צפצף. אגב, היו שם שתיים נשים חרדיות, בעזרת הנשים, שהוילון לא הצליח להסתיר שהתגפפו. הסמקנו מבושה.
 

יוסי ר1

Active member
אל תמות לי מצחוק. צחוק נועד לשפר

חיים לא ולקצרם. במיוחד בשבילך הוספתי את המילה "לשיטתם" בין סוגריים, כדי להביע את הסתייגותי משיטה זו של הפרדה כל כך גסה בין גברים לנשים. זה שבמחשבות הגברים שולט הייצר ה אינו חידוש שלהם, הם פשוט רוצים למזער למינימום את האפשרות שזה יקרה. לכן לא רואים טלויזיה, לא מסתכלים בתצוגות אופנה, ולא מצעידים כלה בתוך קהל גברים כשאינה מכוסה כראוי (לשיטתם, לשיטתם!!!!). הצטערתי לקרא שהתחפפת כך מחתונת אחיך. גם אם אינך מכבד את דעותיו ודרכו, לענ"ד היית מגלה גדלות נפש אם היית מכבד אותו עצמו ביום שמחתו, ואת הקשר המשפחתי, עובר על מידותיך ונשאר פרק זמן ראוי. גם אם הטקס אינו לטעמך, והאוכל כשר מדי. לגבי הישיבה שלכם עם נשותיכם בעזרת גברים, כששאר המוזמנים אינם נוהגים כך, לטעמי זו מעט גסות לב ורוח. אבל סלח לי שאני הופך להיות כאן הצרצר שלך, איש כדרכו יחיה. זה שלא פצו פה, אינו אומר שלא נפגעו. ולגבי השתיים שהתגפפו - אין לי ספק שהומוסקסואליות קיימת בחברה החרדית, כתכונה, באותם אחוזים כמו בחברות אחרות. אבל אם הן עשו זאת בפומבי, גם אני מתבייש.
 

amit1270

New member
תצוגות אופנה?

אתה בטח מתכוון למדרכות נפרדות לגברים ולנשים.
 

יחבא

New member
הכי אני אוהב בדבריך את

דברי הכיבושין, ההתנשאות הרחימאית - עאלק. אבל כל ההתיימרות לנזוף בי הופכת מגוחכת וגורמת לי באמת כמעט למות מצחוק אל מול המשפט המטופש הזה: "זה שבמחשבות הגברים שולט הייצר ה אינו חידוש שלהם, " ואתה באמת מעיד כך על עצמך, אתה יודע ולא על אף אחד אחר.
 

יוסי ר1

Active member
אני מעיד על כל הגברים הבריאים

שאני מכיר..|הדגש שולט| יצר זו מילה קשה, אבל לקחתי אותה מהמקורות - "אמנם כן יצר סוכן בנו", וכן "כל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו". ככל הידוע לי, גברים מושפעים בהחלט מגרויים החולפים מול עיניהם. אבל מה מה כל אחד עושה עם יצרו זו בעיה אחרת. אגב, אם הגעת כבר למצב הנירוונה שפילוסופים מייחלים אליו, ואינך מושפע מפיתויים העוברים מולך - אשריך, הגעת לביטול היש! בחברה החרדית לעומת זאת לא סומכים על כיבוש היצר של כל פרט, ודואגים שלא ייחשף לפיתויים.
 

יחבא

New member
אותם מקורות שאתה נתלה עליהם

כאילן גבוה מאוד, גם אומרים: מודה ועוזב ירוחם. דבר בשם עצמך בלבד, ואל תהפוך את עצמך לייצוג אוניברסלי של "הגברים הבריאים". ודוק: כך אתה צריך לכתוב: גברים בריאים כמוני לא מסוגלים שלא להיגרר אלר יצרם השולט בהם ובחייהם. ישנם גברים בריחאים אחרים שאתה נתפס לא בריא לידם. וכאן, באמת - ואידך זיל וגמור. כי אני סיימתי את הויכוח המטופש עם הדעות הקרדומות שלך.
 

יחבא

New member
והקלדה מהירה הכניסה אותיות זרות

בלי רחמים לתוך הודעתי: להיגרר אחרי יצרם גברים בריאים קדומות, אם כי קרדומות דווקא מתאים לגישה השלטת בתשובות אליי.
 
למעלה