אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
חשוב
- פותח הנושא םייח
- פורסם בתאריך
פוטרת...
אם פוטרת - הוא שמעבידך שלא קיימים המשך יחסים של עובד מעביד בינל לבין מעבידך הקודם,למרות שהוא ישלם לך את המגיע לך ע"פ הסכם. אם ישלם לך את חלק מן הסכום בכל חודש זה אכן יראה כאילו שולמה לך משכורת ובינכם יחסי עובד מעביד, דבר שאינו נכון. אם כך, ולדעתי (אינני עו"ד), הצדק עם מעביד. אישית, אינני רואה כיצד תהיי זקוקה למע´ יחסים הנ"ל, כשהיא אינה קיימת במציאות.
אם פוטרת - הוא שמעבידך שלא קיימים המשך יחסים של עובד מעביד בינל לבין מעבידך הקודם,למרות שהוא ישלם לך את המגיע לך ע"פ הסכם. אם ישלם לך את חלק מן הסכום בכל חודש זה אכן יראה כאילו שולמה לך משכורת ובינכם יחסי עובד מעביד, דבר שאינו נכון. אם כך, ולדעתי (אינני עו"ד), הצדק עם מעביד. אישית, אינני רואה כיצד תהיי זקוקה למע´ יחסים הנ"ל, כשהיא אינה קיימת במציאות.
פיטורין והודעה מוקדמת
החוק מאפשר למעביד לשלם לעובד את השכר הרגיל המגיע לו בתקופת ההודעה המוקדמת, ולפטרו לאלתר. לכן, המעביד למעשה אינו נזקק לחתימתך לצורך הפיטורין. מצד שני, אין גם נזק בחתימה כזו (תמיד כדאי לשמור על יחסים טובים כל שניתן) אלא אם הסיבה לצורך בחתימה הוא הסכם עבודה הקיים במקום עבודתך והמונע פיטורין ללא הסכמה או מקנה תנאים מועדפים במקרה כזה. ייתכן גם, וקיבלת אופציות שתקופת האכשרה שלהן לא הסתיימה ואז יכול להיות הבדל אם עזבת מרצון או פוטרת כנגד רצונך.
החוק מאפשר למעביד לשלם לעובד את השכר הרגיל המגיע לו בתקופת ההודעה המוקדמת, ולפטרו לאלתר. לכן, המעביד למעשה אינו נזקק לחתימתך לצורך הפיטורין. מצד שני, אין גם נזק בחתימה כזו (תמיד כדאי לשמור על יחסים טובים כל שניתן) אלא אם הסיבה לצורך בחתימה הוא הסכם עבודה הקיים במקום עבודתך והמונע פיטורין ללא הסכמה או מקנה תנאים מועדפים במקרה כזה. ייתכן גם, וקיבלת אופציות שתקופת האכשרה שלהן לא הסתיימה ואז יכול להיות הבדל אם עזבת מרצון או פוטרת כנגד רצונך.
לא כל כך ברור
הוא רוצה להחתים אותך על זה שלא היו ביניכם יחסי עובד מעביד (דבר שעל פניו לא קיים) או על זה שאת מתחייבת שבקבלת הכסף לא יהיו לך כך תביעות עתידיות.... אל תשכחי - יחסי עובד מעביד מזכים אותך בדמי אבטלה וחוץ מזה - קיומם של יחסי עובד מעביד זה עניין אובייקטיבי ואת לא יכולה "לוותר" על המעמד שלך כעובדת - כי זה לא חשוב איך הצדדים מגדירים את היחסים - ובוודאי שלא בדיעבד
הוא רוצה להחתים אותך על זה שלא היו ביניכם יחסי עובד מעביד (דבר שעל פניו לא קיים) או על זה שאת מתחייבת שבקבלת הכסף לא יהיו לך כך תביעות עתידיות.... אל תשכחי - יחסי עובד מעביד מזכים אותך בדמי אבטלה וחוץ מזה - קיומם של יחסי עובד מעביד זה עניין אובייקטיבי ואת לא יכולה "לוותר" על המעמד שלך כעובדת - כי זה לא חשוב איך הצדדים מגדירים את היחסים - ובוודאי שלא בדיעבד
נ.ב.
וחוץ מזה - אין דבר שמעיד יותר על קיום יחסי עובד מעביד מאשר מכתב פיטורים.. אז אם את מקבלת מכתב פיטורים והוא פשוט רוצה לתת לך את כל הסכום מראש במקום לפרוש אותו -בתמורה לויתור כל כל תביעה עתידית - זה לא רעיון רע בכלל (בתנאי כמובן, שאת לא צתכוונת לתבוע אותו בעתיד על שעות נוספות וכו´)
וחוץ מזה - אין דבר שמעיד יותר על קיום יחסי עובד מעביד מאשר מכתב פיטורים.. אז אם את מקבלת מכתב פיטורים והוא פשוט רוצה לתת לך את כל הסכום מראש במקום לפרוש אותו -בתמורה לויתור כל כל תביעה עתידית - זה לא רעיון רע בכלל (בתנאי כמובן, שאת לא צתכוונת לתבוע אותו בעתיד על שעות נוספות וכו´)
בריג´יט ועמנואל ...
אני הבנתי אחרת מכם את השאלה של השואל/ת. עמנואל - אתה דיברת על הודעה מוקדמת, אבל השואל דיבר על תקופת הסתגלות. בריגי´ט - את התייחסת לזה כאילו שהמעביד ביקש מהעובד לחתום שלא התקיימו יחסי עובד ומעביד (בעבר) אבל נראה לי שהכוונה של השאלה היתה שהמעביד מבקש מהעובד לחתום כעת על כך שהוא מסכים שלא יהיו יחסי עובד ומעביד בתקופת שלושת חודשי ההסתגלות שאת תמורתם הוא יקבל בתשלום אחד. לגבי השאלה (כמו שאני הבנתי אותה) אם באמת מדובר בתקופת הסתגלות ולא בהודעה מוקדמת אז לא צריכה להיות כל בעיה להסכים שאין יחסי עובד ומעביד באותה תקופה. "דמי הסתגלות" זה סכום שמשלמים לעובד לתקופה שאחרי פיטוריו, כדי שהוא יוכל "להסתגל" למצבו החדש. אם הכוונה למעשה היא להודעה מוקדמת, אז ברור שלעובד עדיף לקבל את ההודעה המוקדמת בפועל כך שיחסי עובד ומעביד יימשכו במשך תקופת ההודעה המוקדמת, כי במקרה כזה הוא זכאי בתקופת ההודעה המוקדמת גם לתנאים הנלווים לעבודתו (קרן פנסיה, קרן השתלמות, צבירות חופשה וכד´) וגם זכאי לכך שפיצויי הפיטורים יחושבו על סמך התקופה כולל תקופת ההודעה המוקדמת. לעומת זאת, אם יחסי העבודה מסתיימים והמעביד משלם רק תמורת הודעה מוקדמת - הוא לא חייב לשאת בכל התשלומים הנלווים ותקופת ההודעה המוקדמת לא באה בחשבון לצורך חישוב פיצויי הפיטורים. למרות זאת, הייתי ממליץ לעובד להסכים לחתום כי ממילא - כמו שאמר עמנואל - המעביד יכול להביא את תקופת העבודה לסיומה גם בלי החתימה והוא יצטרך לתת אז רק את תמורת ההודעה המוקדמת (אם בכלל מדובר בהודעה מוקדמת ולא ב"הסתגלות").
אני הבנתי אחרת מכם את השאלה של השואל/ת. עמנואל - אתה דיברת על הודעה מוקדמת, אבל השואל דיבר על תקופת הסתגלות. בריגי´ט - את התייחסת לזה כאילו שהמעביד ביקש מהעובד לחתום שלא התקיימו יחסי עובד ומעביד (בעבר) אבל נראה לי שהכוונה של השאלה היתה שהמעביד מבקש מהעובד לחתום כעת על כך שהוא מסכים שלא יהיו יחסי עובד ומעביד בתקופת שלושת חודשי ההסתגלות שאת תמורתם הוא יקבל בתשלום אחד. לגבי השאלה (כמו שאני הבנתי אותה) אם באמת מדובר בתקופת הסתגלות ולא בהודעה מוקדמת אז לא צריכה להיות כל בעיה להסכים שאין יחסי עובד ומעביד באותה תקופה. "דמי הסתגלות" זה סכום שמשלמים לעובד לתקופה שאחרי פיטוריו, כדי שהוא יוכל "להסתגל" למצבו החדש. אם הכוונה למעשה היא להודעה מוקדמת, אז ברור שלעובד עדיף לקבל את ההודעה המוקדמת בפועל כך שיחסי עובד ומעביד יימשכו במשך תקופת ההודעה המוקדמת, כי במקרה כזה הוא זכאי בתקופת ההודעה המוקדמת גם לתנאים הנלווים לעבודתו (קרן פנסיה, קרן השתלמות, צבירות חופשה וכד´) וגם זכאי לכך שפיצויי הפיטורים יחושבו על סמך התקופה כולל תקופת ההודעה המוקדמת. לעומת זאת, אם יחסי העבודה מסתיימים והמעביד משלם רק תמורת הודעה מוקדמת - הוא לא חייב לשאת בכל התשלומים הנלווים ותקופת ההודעה המוקדמת לא באה בחשבון לצורך חישוב פיצויי הפיטורים. למרות זאת, הייתי ממליץ לעובד להסכים לחתום כי ממילא - כמו שאמר עמנואל - המעביד יכול להביא את תקופת העבודה לסיומה גם בלי החתימה והוא יצטרך לתת אז רק את תמורת ההודעה המוקדמת (אם בכלל מדובר בהודעה מוקדמת ולא ב"הסתגלות").
יש ויש, אך לא בחוק.
כי בחוק אין בכלל מונח כזה "תקופת הסתגלות". "תקופת הסתגלות" זו המצאה של ארגוני העובדים שהצליחו להסדיר כך תנאי פרישה מיטיבים של עובדים במגזר הציבורי (זה בדרך כלל הולך ביחד עם דרגת פרישה ועוד הטבות שמציעים כדי לעודד פרישה של עובדים שהם ותיקים אך טרם הגיעו לגיל פנסיה). בענין חובת תשלום התנאים הנלווים במהלך תקופת ההודעה המוקדמת שבה ממשיכים להתקיים יחסי עובד ומעביד, לא צריך שום פסיקה, כי ברור שכל עוד נמשכים יחסי עובד ומעביד, חלות על הצדדים כל ההוראות המחייבות במהלך העבודה. מה שנקבע בפסיקה הוא שכאשר יחסי עובד ומעביד נפסקים בלי מתן הודעה מוקדמת והעובד מקבל תמורת הודעה מוקדמת, אז אין חובה לשלם את התנאים הנלווים במסגרת תמורת ההודעה המוקדמת. אם תתן לי כמה דקות, אולי אמצא לך את פסק הדין.
כי בחוק אין בכלל מונח כזה "תקופת הסתגלות". "תקופת הסתגלות" זו המצאה של ארגוני העובדים שהצליחו להסדיר כך תנאי פרישה מיטיבים של עובדים במגזר הציבורי (זה בדרך כלל הולך ביחד עם דרגת פרישה ועוד הטבות שמציעים כדי לעודד פרישה של עובדים שהם ותיקים אך טרם הגיעו לגיל פנסיה). בענין חובת תשלום התנאים הנלווים במהלך תקופת ההודעה המוקדמת שבה ממשיכים להתקיים יחסי עובד ומעביד, לא צריך שום פסיקה, כי ברור שכל עוד נמשכים יחסי עובד ומעביד, חלות על הצדדים כל ההוראות המחייבות במהלך העבודה. מה שנקבע בפסיקה הוא שכאשר יחסי עובד ומעביד נפסקים בלי מתן הודעה מוקדמת והעובד מקבל תמורת הודעה מוקדמת, אז אין חובה לשלם את התנאים הנלווים במסגרת תמורת ההודעה המוקדמת. אם תתן לי כמה דקות, אולי אמצא לך את פסק הדין.
עברו כמה דקות ...
מצאתי. בפד"ע כ´ עמ´ 107 (בעמ´ 112) כתוב מה שטענתי קודם. וחוץ מזה יש גם פסיקה שאומרת שכל הזכויות נמשכות כל עוד נמשכים יחסי עובד ומעביד (למרות שחשבתי קודם שפסיקה כזו מיותרת). ראה למשל, פד"ע ט"ו עמ´ 250 בעמ´ 255: "בפרק הזמן שבין מתן ההודעה לבין היום הנקוב בהודעה לגמר העבודה - נמשכים יחסי עובד-מעביד על המתחייב מכך, לזכות או לחובה.".
מצאתי. בפד"ע כ´ עמ´ 107 (בעמ´ 112) כתוב מה שטענתי קודם. וחוץ מזה יש גם פסיקה שאומרת שכל הזכויות נמשכות כל עוד נמשכים יחסי עובד ומעביד (למרות שחשבתי קודם שפסיקה כזו מיותרת). ראה למשל, פד"ע ט"ו עמ´ 250 בעמ´ 255: "בפרק הזמן שבין מתן ההודעה לבין היום הנקוב בהודעה לגמר העבודה - נמשכים יחסי עובד-מעביד על המתחייב מכך, לזכות או לחובה.".
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.