אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
חשוב לי לדעת
- פותח הנושא your cold sweet pota
- פורסם בתאריך
your cold sweet pota
New member
אני לא מבין
התרבות הערבית מוכרחת באמת לדחוק את זו המערבית בגלל הקרבה הגיאוגרפית? למה ישראל לא יכולה להישמר כאי של תרבות מערבית דמוקרטית? תרבות המזרח שנכנסה ארצה הגיעה דרך עולים יהודים יוצאי מדינות ערב וקליטתם כללה את שילוב התרבויות בכור ההיתוך אך פניה של החברה תמיד נישאו מערבה- לכיוון התרבות האירופית-אמריקאית ליברלית. כאן השאלה- האם נמשיך לשאוף בכיוון האירופי ליברלי או בכיוון המזרחי מתקדם? אין סיבה אמיתית שבגללה התרבות בישראל מוכרחת להתמזג עם התרבות של המדינות השכנות.
התרבות הערבית מוכרחת באמת לדחוק את זו המערבית בגלל הקרבה הגיאוגרפית? למה ישראל לא יכולה להישמר כאי של תרבות מערבית דמוקרטית? תרבות המזרח שנכנסה ארצה הגיעה דרך עולים יהודים יוצאי מדינות ערב וקליטתם כללה את שילוב התרבויות בכור ההיתוך אך פניה של החברה תמיד נישאו מערבה- לכיוון התרבות האירופית-אמריקאית ליברלית. כאן השאלה- האם נמשיך לשאוף בכיוון האירופי ליברלי או בכיוון המזרחי מתקדם? אין סיבה אמיתית שבגללה התרבות בישראל מוכרחת להתמזג עם התרבות של המדינות השכנות.
העולם מורכב ממלא תרבויות
כל מדינה מורכבת מאנשים שונים, ולמשל אם תטייל במדינה אירופאית באזורים שונים של המדינה אנשים מתנהגים שונה. למשל לונדון מורכבת מאוסף של אנשים מכל העולם. אחרי זה החלק הדרומי של אנגליה די חילוני, ולעומת זאת בצפון סקוטלנד הם מאד דתיים, ומישהו שהכרתי לא יכל להתחתן כיוון שעבד ביום ראשון. אז למה אתה רוצה להתקדם? גם בארץ יש אנשים שכופים על החילונים לכבד את הדת, ומצד אחר יש אנשים חילונים שלא מקבלים דתיים לעבודה.
כל מדינה מורכבת מאנשים שונים, ולמשל אם תטייל במדינה אירופאית באזורים שונים של המדינה אנשים מתנהגים שונה. למשל לונדון מורכבת מאוסף של אנשים מכל העולם. אחרי זה החלק הדרומי של אנגליה די חילוני, ולעומת זאת בצפון סקוטלנד הם מאד דתיים, ומישהו שהכרתי לא יכל להתחתן כיוון שעבד ביום ראשון. אז למה אתה רוצה להתקדם? גם בארץ יש אנשים שכופים על החילונים לכבד את הדת, ומצד אחר יש אנשים חילונים שלא מקבלים דתיים לעבודה.
your cold sweet pota
New member
אין לזה שום קשר
אני לא מדבר על הגבלה תרבותית, מבחינתי ריבוי התרבויות מעשיר את הארץ, מה שאני מדבר עליו הוא ההתקדמות שלנו לעתיד מבחינה ממסדית-תרבותית-חברתית. אני לא רוצה שהמדינה תהפוך למונרכיית מעמדות מתקדמת על פי חוק כמו מה שיש בדובאי, אני שואף לליברליות עם פאן יהודי בדומה לליברליות הדנית-הולנדית.
אני לא מדבר על הגבלה תרבותית, מבחינתי ריבוי התרבויות מעשיר את הארץ, מה שאני מדבר עליו הוא ההתקדמות שלנו לעתיד מבחינה ממסדית-תרבותית-חברתית. אני לא רוצה שהמדינה תהפוך למונרכיית מעמדות מתקדמת על פי חוק כמו מה שיש בדובאי, אני שואף לליברליות עם פאן יהודי בדומה לליברליות הדנית-הולנדית.
your cold sweet pota
New member
אפעל בדרכים דמוקרטיות...
אתה בסדר? מה הקשר לדמוקרטיה
ולקיום מדינה יהודית? זו א"י. לא? או שאתה כבר רומז,שאם יהיה רוב ערבי,אז המדינה צריכה להיות ערבית, כלומר להעביר לערבים את השליטה. יופי של דו-קיום אתה מבקש. מה זה שכתבת:"או שהיהודים ערמומים ויסדרו ככה שלא יהיה רוב לא יהודי?" עכשיו אני רואה שאתה מדבר בסטריאוטיפים אנטישמיים. "יהודים ערמומיים". נו בטח, היהודים יקשרו את הרחם של האישה הפלסטינית, ומרוב שהם ערמומיים היא אפילו לא תרגיש. איךךךךךךךךךךךךך? אתה צריך להתבייש באמירה שלך, ולא חושבת שמתאים לך להיות בפורום הזה.
ולקיום מדינה יהודית? זו א"י. לא? או שאתה כבר רומז,שאם יהיה רוב ערבי,אז המדינה צריכה להיות ערבית, כלומר להעביר לערבים את השליטה. יופי של דו-קיום אתה מבקש. מה זה שכתבת:"או שהיהודים ערמומים ויסדרו ככה שלא יהיה רוב לא יהודי?" עכשיו אני רואה שאתה מדבר בסטריאוטיפים אנטישמיים. "יהודים ערמומיים". נו בטח, היהודים יקשרו את הרחם של האישה הפלסטינית, ומרוב שהם ערמומיים היא אפילו לא תרגיש. איךךךךךךךךךךךךך? אתה צריך להתבייש באמירה שלך, ולא חושבת שמתאים לך להיות בפורום הזה.
דמוקרטיה חייבת להגן על עצמה...
וברור לכל בר דעת שרוב ערבי משמעו חיסול פיזי של האוכלוסיה היהודית. אם תרצה או לא, התקרבות לרוב ערבי תביא להתלקחות פנינית שסופה טרנספר של הערבים או שינוי גבולות בנוסח תכנית ליברמן או מדינת אפרטהייד (או כל שלושת הדברים גם יחד). דו קיום בשלום בין העמים לא יהיה כאן במצב כזה.
וברור לכל בר דעת שרוב ערבי משמעו חיסול פיזי של האוכלוסיה היהודית. אם תרצה או לא, התקרבות לרוב ערבי תביא להתלקחות פנינית שסופה טרנספר של הערבים או שינוי גבולות בנוסח תכנית ליברמן או מדינת אפרטהייד (או כל שלושת הדברים גם יחד). דו קיום בשלום בין העמים לא יהיה כאן במצב כזה.
your cold sweet pota
New member
אז תבין
כל עקרון חלוקת הארץ הזו והקמת שני מדינות לשני עמים נתן הלכה למעשה בית לאומי לכל לאום- היהודי והפלסטיני. ישראל הוקמה לא על מנת לשמש דמוקרטיה ומדינה נאורת מצפון, היא הוקמה על מנת לשמש בית לאומי ליהודים, את הדמוקרטיה אימצה המדינה עם הקמתה. ועקרון הקמתה הוא שתמשיך להיות המדינה היהודית לנצח כשם שהקמת המדינה הפלסטינית נועד שיהיה בית לאומי לפלסטינים לנצח. אם יהודים היו רוצים להמשיך ולחיות כמיעוט במדינה שבה הם אינם שולטים אז מדינה זו לא היתה קמה ומיליוני עולים יהודים היו נשארים בארצותיהם שם הם היו מבוססים כלכלית או עוברים למדינות עשירות שהיו מוכנות לקלוט אותם וכראוי לקהילה פיננסית היו מתעשרים במהירות. מי בכלל רוצה להגיע לכאן להיות מיעוט במדינה שחציה מדבר והיא מאויימת תמידית במלחמות? מי רוצה את הבצורות והשטפונות? מי אוהב להזיע 5 ליטר זיעה כל יום ממאי ועד ספטמבר? מי צריך בכלל את הסכסוך המדיני? בעולם המודרני, עם מימוש הסכנה של איום ההשמדה יהודים הבינו שהם לא יכולים להיות לאום ללא מדינה ,ויהודים גם לא פראיירים להאמין שהמדינה תישאר יהודית או דמוקרטית זמן רב במצב שאין רוב יהודי. מה יהיה על חוק השבות לדוגמה? הוא יישמר? חשובה לי הדמוקרטיה אך לא פחות חשובה לי יהדותה של המדינה, לא כי אני חושב שהערבים ימהרו להשליך אותנו לים, אלא כי מגיעה ליהודים מדינת לאום משלהם גם אם יש בה מיעוטים.
כל עקרון חלוקת הארץ הזו והקמת שני מדינות לשני עמים נתן הלכה למעשה בית לאומי לכל לאום- היהודי והפלסטיני. ישראל הוקמה לא על מנת לשמש דמוקרטיה ומדינה נאורת מצפון, היא הוקמה על מנת לשמש בית לאומי ליהודים, את הדמוקרטיה אימצה המדינה עם הקמתה. ועקרון הקמתה הוא שתמשיך להיות המדינה היהודית לנצח כשם שהקמת המדינה הפלסטינית נועד שיהיה בית לאומי לפלסטינים לנצח. אם יהודים היו רוצים להמשיך ולחיות כמיעוט במדינה שבה הם אינם שולטים אז מדינה זו לא היתה קמה ומיליוני עולים יהודים היו נשארים בארצותיהם שם הם היו מבוססים כלכלית או עוברים למדינות עשירות שהיו מוכנות לקלוט אותם וכראוי לקהילה פיננסית היו מתעשרים במהירות. מי בכלל רוצה להגיע לכאן להיות מיעוט במדינה שחציה מדבר והיא מאויימת תמידית במלחמות? מי רוצה את הבצורות והשטפונות? מי אוהב להזיע 5 ליטר זיעה כל יום ממאי ועד ספטמבר? מי צריך בכלל את הסכסוך המדיני? בעולם המודרני, עם מימוש הסכנה של איום ההשמדה יהודים הבינו שהם לא יכולים להיות לאום ללא מדינה ,ויהודים גם לא פראיירים להאמין שהמדינה תישאר יהודית או דמוקרטית זמן רב במצב שאין רוב יהודי. מה יהיה על חוק השבות לדוגמה? הוא יישמר? חשובה לי הדמוקרטיה אך לא פחות חשובה לי יהדותה של המדינה, לא כי אני חושב שהערבים ימהרו להשליך אותנו לים, אלא כי מגיעה ליהודים מדינת לאום משלהם גם אם יש בה מיעוטים.
your cold sweet pota
New member
אז אני עונה
אני לא מאמין שנגיע למצב שכזה אם אכן ייושם השוויון בארץ. היה ונגיע למצב שכזה אני רואה רק דרך ריאלית אחת לשמור גם על דמוקרטיה וגם על מדינה יהודית שהיא הפרדות מדינית על בסיס אוטונומיה(או מדינה נפרדת) לערביי הארץ. זו כבר תהיה בחירה של הנכדים שלי ואני מקווה שהם לא יאלצו לעשות אותה כדי לשמר כאן על מדינה יהודית דמוקרטית.
אני לא מאמין שנגיע למצב שכזה אם אכן ייושם השוויון בארץ. היה ונגיע למצב שכזה אני רואה רק דרך ריאלית אחת לשמור גם על דמוקרטיה וגם על מדינה יהודית שהיא הפרדות מדינית על בסיס אוטונומיה(או מדינה נפרדת) לערביי הארץ. זו כבר תהיה בחירה של הנכדים שלי ואני מקווה שהם לא יאלצו לעשות אותה כדי לשמר כאן על מדינה יהודית דמוקרטית.
בטוניס הערבים הצילו יהודיות מהנאצים
בטוניס ארץ הולדתי למרות שהיינו מעוט יהודי חיינו טוב עם הערבים . בעת המלחמה השכנה הערביה היתה נותת לאמא יום יום לחם שאפתה על מנת שלא נרעב. וכשנודע לערבים בשכונה שהנאצים רוצים לקחת נערות יהודיות על מנת לחולל את כבודן אז הערבים החביאו בביתם את היהודיות תוך סיכון חייהם ובזכות הערבים הנערות ניצלו .. ואני על כך אוהב אותם. והאמינו לי נכון שיש כאן סיכסוך וכמו בסיסכוך אף אחד לא נקי .פשוט צריך לבחור בדרך שתוביל לאחוות עמים .אם רק כל אחד יבין את סבלו ואת צדקתו של השני אז השלום אינו חלום! (ממש יצא לי אפילו חרוז)
בטוניס ארץ הולדתי למרות שהיינו מעוט יהודי חיינו טוב עם הערבים . בעת המלחמה השכנה הערביה היתה נותת לאמא יום יום לחם שאפתה על מנת שלא נרעב. וכשנודע לערבים בשכונה שהנאצים רוצים לקחת נערות יהודיות על מנת לחולל את כבודן אז הערבים החביאו בביתם את היהודיות תוך סיכון חייהם ובזכות הערבים הנערות ניצלו .. ואני על כך אוהב אותם. והאמינו לי נכון שיש כאן סיכסוך וכמו בסיסכוך אף אחד לא נקי .פשוט צריך לבחור בדרך שתוביל לאחוות עמים .אם רק כל אחד יבין את סבלו ואת צדקתו של השני אז השלום אינו חלום! (ממש יצא לי אפילו חרוז)
your cold sweet pota
New member
אני מכיר גם בגרמניה צדיקים כאלה
לא מדובר כאן בשאלה של האם לסמוך על הערבים שישמרו עלינו כמיעוט, מדובר כאן בשאלה של למה שאנחנו נסתמך על זרים שיגנו על יהדותנו או יותר נכון יהדות צאצאינו? אני לא מאמין לכל הסיפורי אלף לילה ולילה על ערבים שמנגבים פיתה בדם ילד יהודי, מבחינתי זה בולשיט, מה שלא בולשיט זה היה ויקום משטר פאשיסטי שישים לעצמו מטרה לחסל את 'הנגע היהודי' אסור ליהודים לתת אמון שמישהו אחר באותו הזמן יקום להגן עליהם.
לא מדובר כאן בשאלה של האם לסמוך על הערבים שישמרו עלינו כמיעוט, מדובר כאן בשאלה של למה שאנחנו נסתמך על זרים שיגנו על יהדותנו או יותר נכון יהדות צאצאינו? אני לא מאמין לכל הסיפורי אלף לילה ולילה על ערבים שמנגבים פיתה בדם ילד יהודי, מבחינתי זה בולשיט, מה שלא בולשיט זה היה ויקום משטר פאשיסטי שישים לעצמו מטרה לחסל את 'הנגע היהודי' אסור ליהודים לתת אמון שמישהו אחר באותו הזמן יקום להגן עליהם.
אקרא לוחם אמיץ
New member
עוד 100- 50 שנים?
אף אחד לא יודע מה יקרה בעתיד, הדבר הכי מסוכן עכשיו מבחינתי הוא פצצת האטום האיראנית, היא הולכת להפוך את כל מאזן הכוחות במזרח התיכון, גם עם ישראל וגם עם מדינות ערב ושאר העולם. אם עכשיו לא מיישמים שיוויון זכויות מלא עם הערבים ברגע שהם יהיו רוב המון דברים ישתנו, לכן עדיף מהיום להשקיע וליישם שיוויון במקום לדבר כל הזמן, ואיך שאני מאמין, הבעייה הדימוגרפית היא כלל ערבית וכלל עולם שלישית, לכן לא מיודעת ללחימה בציונים, בכל זאת ניתן לפתור אותה ע"י הגברת המודעות לעניין והשלכותיו והשקעה במערכות החינוך וכדומה.
אף אחד לא יודע מה יקרה בעתיד, הדבר הכי מסוכן עכשיו מבחינתי הוא פצצת האטום האיראנית, היא הולכת להפוך את כל מאזן הכוחות במזרח התיכון, גם עם ישראל וגם עם מדינות ערב ושאר העולם. אם עכשיו לא מיישמים שיוויון זכויות מלא עם הערבים ברגע שהם יהיו רוב המון דברים ישתנו, לכן עדיף מהיום להשקיע וליישם שיוויון במקום לדבר כל הזמן, ואיך שאני מאמין, הבעייה הדימוגרפית היא כלל ערבית וכלל עולם שלישית, לכן לא מיודעת ללחימה בציונים, בכל זאת ניתן לפתור אותה ע"י הגברת המודעות לעניין והשלכותיו והשקעה במערכות החינוך וכדומה.
אקרא לוחם אמיץ
New member
* מיועדת
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.