חשוב להזכיר

[פגע רע סדרתי]

הדגמת כעת היטב...

איך הורסים התקפה לא רעה על יריבך המר פשוט על ידי שירשורה להודעה הלא נכונה. שיכה הדבר בבתי שניכם כבר אמרתי היום?

 

[תם ונישלם]

אף אחד כאן בפורום לא "יריבי המר"

שתהיו בריאים כולכם חמודים.

 

[פגע רע סדרתי]

טוב שעכשיו אנחנו יודעים

איך אתה מתייחס לידידיך.

 

[תם ונישלם]

בין יריב מר ובין ידיד אין מרחב מספי

ק?

 

[אלי ו.]

הממ.. הייתי משווה את העליה ממרוקו

לעליה מעיראק. שתי העליות הגיעו בזמנים דומים וניתן להניח שהיחס אליהן היה דומה אבל בכ"ז ההתערות בחברה היתה מאוד שונה. אולי יש לזה קשר לעובדה שהעליה מעיראק הגיעה מכל שכבות האוכלוסיה בעוד ממרוקו חלק גדול מהמשכילים והעשירים העדיפו להגר לצרפת.

 

[פגע רע סדרתי]

ניסיתי כבר לבלבל אותו עם העובדה הזו

לא הלך.

 

[תם ונישלם]

התעלמות מהעובדות לא תשנה אותן

המשטמה שחשו כלפי עדות המזרח בשנותיה הראשונות של המדינה היא עובדה. הנסיון המופרך לטעון כאילו אפליה ומשטמה זו קיימת גם היום ונסיונות הפוליטיזציה של העדתיות אינן צריכות להשכיח את הימים האפלים האלה

 

[פגע רע סדרתי]

ההתעקשות שלך לא לענות

למה שאחרים כתבו וכן לענות למה שלא כתבו מדהימה. איני רואה טעם בהמשך הויכוח הזה.

 

[תם ונישלם]

הטענה שישראל קיבלה

את החלקים הנחותים של יהודי אפריקה, את הפסולת של אפריקה,ולכן מצבם כל כך רע , והטענה שהעובדה שמצבם רע יחסית "מוכיחה" טענה זו, כמו גם הדיבורים בדבר "מנטליות" ( שם קוד עקיף לגזענות מסווית) וכיוצא באלה טענות שאתם משמיעים, כל הטענות הללו אינן שונות בהרבה, בעיני, מטענות הורינו וסבינו. אלה אינם משלנו, המנטליות שלהם נחותה, התרבות שלהם עלובה, ואנו בזים להם משום שהם ראויים לבוז. הגיעה כבר מזמן העת, לדעתי , לשים קץ לשבטיות הארכאית הזו.

 

[וויטוריו]

זוהי קיצוניות אחת

והקיצוניות השנייה היא להתעלם מהיבטים תרבותיים - עדתיים ולומר שכל התייחסות אליהם היא סוג של גזענות.

 

[וויטוריו]

גם חלק גדול מהשכבה המשכילה העירקית

בחרה שלא להגר לכאן, נדמה לי שאנגליה היתה היעד המועדף. אם יש הבדל שבעיני הוא יותר משמעותי (ותם ונשלם יכול לריב איתי עד מחר) זה הבדל באוריינטציה התרבותית, כשאחת התרבויות יותר דתית- משיחית מהשנייה.

 

[אלי ו.]

אתה באמת חושב שהציונות

היתה תנועה משיחית?

 

[וויטוריו]

הכוונה היתה הפוכה לגמרי

והשאלה שלך מחדדת אצלי את הצורך בהבחנה. אני חושבת שהיה שוני במידה ובאופן הדתיות בין הקהילות. מעבר לזה, לא חשבתי על זה עד עתה, אבל אני חושבת שהיה שוני בסוג הציונות: ציונות הבנויה על ערכי דת (מרוקו) למול ציונות עם אוריינטציה יותר חילונית (עירק)

 

[תם ונישלם]

רוב יהודי עירק , כמו רוב יהודי מרוק

כמו רוב יהודי אירופה עד לשואה, לא היו ציונים בשום הגדרה של המילה. הקמת מדינת ישראל שנתה במידה רבה את המצב והפכה אל העליה לארץ לאופציה ראלית ואף רצויה לרבים, בהתחשב במצוקה, בשואה וברדיפות מחד ובהעדר חלופות אטרקטיביות יותר מאידך

 

[וויטוריו]

נכון, וטענתי היא

שאחת השאלות היא במצע תרבותי- קהילתי האידאולוגיה התקבלה, מה היה באותה תרבות כדי לאפשר את השינוי שהאידאולוגיה הציעה, איזה כלים היו באותה התרבות כדי לאפשר לממש את האידאולוגיה, ולכן- איזה "צבע" קיבלה האידאולוגיה באותה התרבות.

 

[אלי ו.]

בעיר שלי יש הרבה עולים מרוקאים

שהגיעו מצרפת. רובם דתיים אבל הם גם משכילים ואמידים מאוד. משום מה הדת, שנשארה כמעט ללא שינוי ב 40 השנה האחרונות, לא מפריעה להם בהשתלבות בחברה הישראלית.

 

[פגע רע סדרתי]

במרוקו היתה מחתרת ציונית?

בעירק היתה מחתרת ציונית- סוציאליסטית, בדיוק מה שצריך כדי שהעליה משם תמצא חן בעיני מפא"י.

 

[נץ666]

תמיד אני אומר שהרוויח העולם מאוד

מכך, שכמה סופרים יהודים החליטו לא להגר לארץ ובוודאי שכמה סופרים יהודים יוצאי צפון אפריקה ויתרו על העברית ועל הכבוד הלאומי היהודי, עאלק. חחחחחח גם היום מיטב האינטלקטואלים הישראלים מפרסמים באנגלית ולא בעברית. פרופסורים לחקר תרבות ישראל וספרותה פועלים הרבה יותר בארצות דוברות אנגלית מאשר בארץ.

 

[mucool2]

מה לעשות, פרסומים מדעיים בינלאומיים

הם באנגלית. גם "מיטב האינטלקטואלים" הגרמנים מפרסמים באנגלית...

 

[נץ666]

צרת רבים חצי נחמה, אתה אומר

פחחח