חשוב להזכיר

[mucool2]

מעט מדי, מאוחר מדי

בנוסף ל"סיקריקים" שהזכרת (יפה שמכנים אותם "סוטים", מה עוד עושים כדי להתמודד אתם?) היו גם אנשי הימין הקיצוני הלא-חרדים שהצליחו לסחוף (לא יודע אם פיזית) לא מעט חרד"לים אחריהם ו"להרוס" עוד קצת.

 

[אלי ו.]

מה עוד יכולים לעשות חוץ מלגנות

ולהתלונן? מה אתה עושה נגד אוהדי ביתר האלימים? מבחינת חסיד גור הסיקריקים אינם מהמגזר שלו ממש כפי שאתה לא רואה עצמך אחראי ל"קומץ" של ביתר. וכן, היו גם כמה אנשי כך בסביבה, קואליציה מענינת של אנטי ציוני-אנטי לאומי (העדה החרדית) והלאומנים המופרעים של כך.

 

[mucool2]

נגד אוהדים אלימים יש משטרה

 

[אלי ו.]

ונגד מי שמפרסם פשקווילים אידיוטיים?

דפוס מרום מדפיס ומפרסם פשקווילים בניגוד לחוק (בירושלים יש רק דפוס קלצ'קין יכול להדביק על לוחות המודעות), מה אתה חושב שקורה להם? המשטרה לפעמים באה ועוצרת אותם בתגובה הם משמיצים את קלצ'קין וחוזר חלילה. הפעם היחידה שהמשטרה פעלה ברצינות נגדם היתה לפני מצעד הגאווה.

 

[mucool2]

דיברנו על אלימות פיזית, לא?

 

[אלי ו.]

גם במקרה שלהם יש משטרה

לא הבנתי מה אתה שואל.

 

[אטיוד5]

הפסקתי לקרוא את "הדברים"

כשהגעתי לפסוקית על "התימנים, ש**נראו** כילדים שנקלעו לעולם זר". זהו, שהם לא נראו. הם היו. אין בושה בלרדת מהעצים. אבל לפחות צריך להסתכל למציאות בעיניים ולהודות שזה היה המצב. כן, יש תרבות מזרחית נהדרת. אמנם לא ראינו אותה. אמנם אין יותר מדי עדויות. ובטח שלא כתובות. החל מאחרי דור הזהב היא הסתתרה משום מה. נוטים לשכוח שאלגברה היא ע"ש איש המזרח תיכון, ולא איזה שם של אלה יונית. אבל, בכל מקרה, בכמה מאות השנים האחרונות, העולם המזרחי נשאר מאחור. על העצים. זאת לא סיבה לגזענות. לא סיבה לבוז. אבל כן סיבה לסגל לעצמנו קידמה מערבית מנחשלות ערבית. זאת כן סיבה שכדאי לנו לאמץ רפואה אמריקאית ולא איידס אתיופי. את זה חשוב להזכיר.

 

[אלי ו.]

אטיוד, ההנחה שלך היא

שנער שעלה מתימן יודע פחות מנער ישראלי אינה בהכרח נכונה. הנער התימני למד לקרוא ולנקד טוב יותר מנער ישראלי בן גילו (להבדיל מאתנו הוא גם ידע את ההבדלים בין פתח לקמץ) נהנה משפה עשירה הרבה יותר. סכוי טוב שמעבר לבקיאות בתנ"ך הוא גם למד הלכה, רמב"ם ותלמוד. נער כזה בהשקעה לא גדולה היה יכול להצליח בכל מקצוע שנער שהגיע מפולין יכול היה להצליח בו. במתימטיקה ובהסטוריה ההישגים שלו היו כנראה פחותים מבני גילו אבל בסה"כ במבחנים שאינם תלויי תרבות דוקא לתימנים היה במה להתגאות. מדובר באחת העדות היותר אורייניות. בזמנו עבדתי עם ילדים שעלו מאתיופיה במבצע משה ושמתי לב לתופעה מענינת. לחלק מהילדים שהגיעו מהעיר היה רקע לימודי בכלל לא רע, חלק גדול מהם ידעו לדבר אנגלית בנוסף לאמהרית (חלק אפילו יכלו לקשקש קצת בטיגרית) עם חלקם אפילו אפשר היה לדבר על מתימטיקה ברמה של נגזרות ואינטגרלים אותה למדו באתיופיה. החבר'ה האלה השתלבו בקלות בלימודים וחלק מהם סיים בגרות ריאלית. חלק אחר הגיעו מאיזורים כפריים ללא הרגלי למידה וכשמתחילים ללמד ילד בן 13 להחזיק עפרון זו באמת התחלה קצת מאוחרת. הסיפור של "לרדת מהעץ" הוא מוגזם, גם לילד שחי בכפר ורעה עזים לקח ימים ספורים כדי ללמוד איך להשתמש בשירותים, להדליק את האור או להפעיל את הטלביזיה. רובנו לא ממש יודעים איך הטלביזיה עובדת ופער הידע היומיומי בינינו לבין מי "שירד מהעץ" אינו כזה גדול.

 

[תם ונישלם]

איזה מתמטיקה ואיזה היסטוריה?

למדו הילדים בפולין? שום דבר.

 

[masorti]

כרגיל, הסטריאוטיפים...

לידיעתך, רק כשליש מיהודי פולין לפני השואה היו חרדים. השאר למדו במערכת חינוך מודרנית (חלקם בבתי ספר במימון הקהילה היהודית, וחלקם בבתי ספר ממשלתיים פולניים). ואת את זה אני אומר כמי שאבותיו ואבות-אבותיו היו "פולנים".

 

[masorti]

וצריך להוסיף...

שגם הדתיים נאלצו לציית לחוק חינוך חובה הפולני ולשלוח את ילדיהם לבית ספר בפיקוח ממשלתי לפחות למספר שנים. המעשיות על הילדים שכל חינוכם הסתכם בלימוד ב"חדר" מתאימות לתקופת הצאר.

 

[תם ונישלם]

תיקון טעות - שלי

אכן בכלל יהודי פולין היו רק כשליש חרדים. בגליציה, משם באה משפחתי הם היו רוב גדול.

 

[תרנגולת ערומה]

האיידס האתיופי

אתה מסכים איתי שרוב האיידס בעדה האתיופית עבר (עובר) מאחד לשני אחרי העלייה לישראל, כך שמדובר בעצם באיידס ישראלי לכל דבר, תוצר של הזנחה של משרד הבריאות הישראלי שלא עושה מספיק כדי למנוע ולהזהיר?

 

[תם ונישלם]

האיידס עובר ביחסי מין

לא מוגנים. זה טפשי להאשים את "משרד הבריאות" בתפוצתו.

 

[וויטוריו]

לא ממש.

במקרה זה האיידס הוא "תרבותי". הרבה מאד מאמצים והסברה נעשים סביב זה בעדה, חלקם ישירים וחלקם דרך הכשרת "מגשרים תרבותיים" ומנהיגי הקהילה. במקרה זה, לשנות דפוסי התנהגות מינית של קהילה יכול להיות משימה שתארך זמן רב ותגבה קורבנות רבים. דוגמא להיבט תרבותי של האיידס- בחלק מהכפרים באתיופיה מרגע ההתאלמנות האישה מקיימת יחסי מין מרובים עם גברי הקהילה- מובן שללא אמצעי מניעה. זה חלק מהדפוס הקהילתי, ולך תסביר להם שמחלה יכולה לעבר דרך הדבר "הזה" ושזאת לא מחלה של "פרנג'ים". וודאי שזה אפשרי בקרב הצעירים אבל הם שייכים כבר לשתי התרבויות (או לאף אחת, תלוי איך מסתכלים על זה). לך תסביר על נטילת תרופות קבועה, על בדיקות דם, על זה שמחלה יכולה לעבור ככה ושהיא לא תוצר של שד שנכנס באדם, למי שרואה את העניין כקונספירציה פרנג'ית.

 

[תרנגולת ערומה]

אולי אתה צודק וזה קשה

אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שמאז שהגיעו לארץ לא הושקע הרבה בקליטתם והפסקת נחשלותם, וכשהם נשארים עניים ברור שהבורות ממשיכה לחגוג והאיידס ממשיך להשתולל.

 

[פגע רע סדרתי]

בוא נגיד ככה:

אם לאתיופים לא היו סיבות טובות לחשוב שהפרנג'ים רוצים לדפוק את השחורים (לא במובן המילולי, מחשש למחלה ההיא) הם בוודאי היו מתייחסים באמון רב יותר להמלצות של אנשי מקצוע פרנג'ים.

 

[אלי ו.]

בוא ונגיד את זה ככה

גם בקהילה האתיופית יש כאלה שנהנים להפיץ שמועות כאילו הפרנג'ים רוצים לדפוק אותם. כמי שעבד עם ילדים ונערים אתיופיים שהגיעו ישר מהמטוס ראיתי איך מיחס של אמון מוחלט כלפי הצוות היחס הפך לחשש ואפילו פחד לאחר שהגיעו "פעילים" מהעדה. כמו כל יהודים טובים יש שם שני ארגונים לכל יהודי שמתחרים אחד בשני ולא תמיד מוודאים לא לפגוע באחרים. אני זוכר איך אחרי ביקור פעיל אחד הילדים שמעו שהחיסונים הם למעשה עיקור, או איך כיתות הלימוד שנפתחו עבורם בביה"ס בזמן החופש יביאו מחלות. נעשו הרבה טעויות בקליטת יהודי אתיופיה אבל בסה"כ מדובר בעליה שזכתה לתקציבים רבים והמון רצון טוב.

 

[פגע רע סדרתי]

לדעתך השמועות הנ"ל

היו נקלטות בקלות בעליה אחרת?

 

[אלי ו.]

אולי

במקרה שאני הייתי עד לו היה מדובר בילדים ונערים. מבחינתם מי שהפיצו את השמועות היו מבוגרים מהעדה שרצו בטובתם, ברור שאנחנו הלבנים (והמדריכים האתיופים) נתפסנו כבעלי אינטרס. דמיין עצמך בתור נער בן 13 במדינה זרה, נניח נורבגיה. פתאום מגיע אליך ישראלי בוגר שנראה לך אמין ומספר לך שהאנשים שמטפלים בך הם למעשה שוחרי רעתך. האם זה לא היה גורם לך לחשוב פעמיים?