חשבתם פעם...

[יפה ושמנה זה מה יש]

חשבתם פעם...

אם יהיה לכם ילד (שעדיין לא נולד) אוטיסט מה תעשו? בתור חרדים / דתיים תחשבו על הפלה? יצא לנו לדבר על זה עם גיסתי בערב שבת, מכיוון שיש לה אחיינית כזאת, יצא לנו שיחה... מצד 1 אמרתי, למה ללדת בנאדם כזה? זה סבל לשני הצדדים.. מצד 2 אמרתי, הכל משמיים, הם פשוט באו לתקן

רק חשבתי כמה דקות על אם היה לי ילד כזה ומצאתי את עצמי בדכאון (בעתיד). ועם דמעות בעיניים באותו רגע..

 

[ישראלי מצויין]

לא משנה מה יהיה רצח זה לא פיתרון

תחשבי שניה על תינוק שנולד בריא כמו כל תינוק ואחר כך ניהיה אטאיסט (אני מתכוון באופן תיאורטי כי זה לא שייך במציאות) האם הפיתרון יהיה לרצוח אותו? ע"פ מחקרים מדעיים הפלה היא רצח לכל דבר

 

[Dardamavet]

יש בעיה במחקר הזה

כן, גם אני ראיתי את המחקר. הוא טען שעובר כבר נמצא במצב של הכרה ומודעות. הבעיה היא שהמחקר גם טען שההכרה שלו עדיין יותר נמוכה משל בעלי חיים, והוא גם טען שלהרוג חיות - בגלל שיש להן הכרות ומודעות, זה רצח באותה מידה. אז זה מראה כמה אפשר לסמוך על מחקרים מדעיים. אחפש את הלינק של המחקר לצרף לשיחה.

 

[ישראלי מצויין]

לידיעתך

לחיה בת כמה דקות יש יותר מודעות מתינוק בן שנה (אני יתן דוגמא אפילו שהיא לא הכי מדוייקת חיה בת כמה דקות לא תתקרב לאש לעומת תינוק בן שנה) אז נניח שגילו אצל תינוק בן חצי שנה בעיה קשה (או שנקח את הדוגמא התיאורטית שהבאתי בהתחלה שגילו שהוא אותיסט בגיל חצי שנה) האם אין שום בעיה להרוג אותו רק בגלל המודעות?

 

[זודי]

ע"פ הלכה רצח עובר הוא רצח גמור .

המקרה היחיד שמותר לעשות הפלה זה כשהעובר מסכן את חיי אימו וזה מדין רודף כמו אדם שרודף אחרי אדם אחר להורגו שמצילים את הנרדף בנפשו של הרודף . אע"פ שפה העובר לא רוצה להרוג אבל במציאות הוא רודף . אם אנחנו מזדעזעים לשמוע על הורים שהורגים את ילדיהם לא פחות מזעזע רצח עובר גם אם לא יהיה נוח או נעים .

 

[יפה ושמנה זה מה יש]

קודם כל,

זה כן שייך. יש מלא מיקרים שילדים נהיים אוטיסטים פתאום במהלך חייהם.. לא, אני לא חושבת שהפתרון הוא לרצוח אותו, אבל מאידך, יש פה מצבים שונים, התינוק עוד לא נולד, ואתה לא תרצח ילד שנהפך לאוטיסט באמצע חייו כי נקשרת אליו, מן הסתם שהרבה פחות נקשרים לעובר שאתה לא רואה והוא לא מוחשי בעינייך. כל כך..

 

[ישראלי מצויין]

למה לדעתך אסור לרצוח?

לדעתי אסור לרצוח בגלל שאלוקים אמר שאסור/זה לא מוסרי. אם את מסכימה שאלו הם הסיבות לכך שאסור לרצוח אז זה לא משנה אם את מרגישה קשורה לעובר או אם הוא מוחשי בעינייך או לא, כל עוד הוא ייצור אנושי אסור לרצוח אותו. ו.. אני ישאל אותך עוד שאלה קטנה: האם מותר לרצוח אדם שאני לא מכיר (אני לא מרגיש קשור אליו) ושלא ראיתי אותו מעולם וגם בשעת הרצח אני לא יראה אותו (הוא לא מוחשי מבחינתי)??

 

[יפה ושמנה זה מה יש]

אתה מדבר על דברים שונים.

תגיב לעניין עצמו ואני אענה לך.

 

[ישראלי מצויין]

השאלה היא

למה לדעתך זה 2 דברים שונים? מה ההבדל בין ייצור אנושי שנמצא ברחם אימו לייצור אנושי שכבר יצא משם?

 

[יפה ושמנה זה מה יש]

תקשיב,

את בא לשכנע אותי למה לא להפיל. אני גם בדעה שלך. אני לא רוצה להפיל. אני פשוט חושבת.. מה אני אעשה אז, מה יהיה? אתה לא תחשוב בחיים על הפלה? ואישתך מה? אני מכירה זוג שהבעל התנגד בדיוק כמוך אבל אישתו עשתה את זה ורק אחרי הפעולה סיפרה לו את זה.

 

[קiבי אא]

הפלה אסורה

אבל אין לה דין רוצח שלא יקשקשו פה. מי שהרג עובר במעי אימו אין לו דין רוצח.

 

[יפה ושמנה זה מה יש]

באמת?

טוב לדעת. אז למה ההפלה אסורה?

 

[קiבי אא]

אני לא זוכר

אני צריך לפתוח ספרים לשחזר מהעבר. אבל ללא ספק אין דין רוצח לאדם שהרג עובר

 

[יפה ושמנה זה מה יש]

אוקיי

טוב לדעת |מנורה|

 

[יפה ושמנה זה מה יש]

כוסומו ../images/Emo62.gif **

 

[קiבי אא]

כוסאחתו ../images/Emo97.gif

 

[יפה ושמנה זה מה יש]

../images/Emo12.gif

 

[nini132]

נכון

העובר צריך להתאבד

 

[יפה ושמנה זה מה יש]

ניני ../images/Emo46.gif

אני אתן לך סטירההה

 

[nini132]

זה בסדר

מילא את לא תזמיני אותי להגיע