חסכון באנרגיה.

[ינוקא1]

מי אמר שזו בעיה ? זו לא בעיה.

 

[רועי החושב]

בחייך, על מי אתה חושב שאתה עובד?

יש לך פער בין האידאלים הגבוהים לחיי המעשה. זה קונפליקט ולכן זו בעיה. מה גם שהודית בפירוש שאתה רוצה להביא את ה"הוויה", כלשונך, לחיי המעשה אבל יש פער בין השניים.
גם אם אינך קורא לה בעיה, הרי שאתה מנסה לפתור אותה.
אתה לא כנה. יש לך בעיה, הודה בכך. לך, אישית, יש בעיה.
אין זאת אלא שבהכחשה הזו אתה מבקש לדחות את המסקנות הנובעות מהצהרה על בעיה אישית שלך, מסקנות שעשויות להצביע על כך שאתה עושה משהו לא נכון, או שאתה טועה במשהו, שאתה משקר לעצמך, שאתה שוגה באשליות.

 

[ינוקא1]

יש פער בין השמיים לארץ. זו בעיה ?

 

[רועי החושב]

אין פער בין השמיים לארץ אלא מנקודת המבט שלך

הארץ היא כדור, פלנטה שטסה בשמיים, כמו טריליארדי פלנטות אחרות ביקום. הארץ היא חלק מהשמיים. אין שום פער.
הפער הוא אשליה סובייקטיבית שלך. אתה חסר את מבטו האובייקטיבי של החכם הן באסטרונומיה והן ביחס בין הערכים לחיים.
החיים הם ערך אחד מתוך עולם הערכים, ואין פער בינם לבין "הערכים". הדינמיקות בין האידאלים השונים אינן שונות במהותן מהדינמיקה בין החיים לעוד ערך זה או אחר. אין בהכרח סתירה כמו שאין בהכרח הרמוניה. הדינמיקה היא מורכבת ומשתנה בהתאם לערכים שמרכיבים את עולמו הערכי של האדם המסויים ובהתאם ל"מאסה" של הערכים הללו ולמסלולם.
לך אישית יש סתירה בין ערך החיים לערכים אחרים. למישהו אחר- אין סתירה.

 

[ינוקא1]

הפער נמצא מנקודת המבט הסובייקטיבית שלי

ונקודת מבט זו איננה "אשליה" אלא נקודת מבט.

מבחינתי לעולם לא נגיע אל ההוויה , למרות שמוטל עלינו לשאוף להגיע אליה ככל יכולתינו - וזו התכלית הראויה היחידה לחיים.

וזהו.

מי שאין לו סתירה , שיבוסם לו.

 

[רועי החושב]

אין לך נקודת מבט אלא כביטוי מליצי

אלא יש לך נקודת יחוס בודדת שאין מולה עוד נקודות יחוס שרק מגזירה מהצורה המשותפת איתן יכול להיקבע יחס בינה וביניהן.
מכיוון שאין לך נתון יחס, אין לך דרך להסיק שיש פער (או כל יחס אחר) בין נקודת יחוס א' לכל שאר נקודות היחוס.
הקביעה הלא מבוססת שיש "פער", אם כן, נובעת בהכרח מאשליה או טעות כלשהי שאתה נתון בה. היא אינה נגזרת לוגית מנקודת היחוס שלך, אלא היא דעה קדומה שקשורה אליה אסוציאטיבית באופן כלשהו.
לא ניתן להסיק מעצם קיום ערך החיים שיש פער בינו לבין ערכים אחרים.
אם כבר, מתקבל על הדעת שכרונולוגית, כל ערך שנולד אי פעם, נולד מתוך ערך החיים, ולבש צורה מובחנת עם הזמן וההרגל, ובהדרגה שיכחה אפפה את כור מחצבתו של ערך זה והוא הפך לתכלית לכשלעצמה, שאצל אנשים בעלי זיכרון קצר- עשויה להיות בעלת פער, או אפילו סותרת את ערך החיים.
הערכים הללו שהתנתקו מההקשר והפכו לתכלית עליונה, קרויים בפי "אלילים".
תנועת האלילות היא אובדן של הפרופורציה, של האור המקיף, האובייקטיבי, אשר מאחד את ערך החיים עם שאר הערכים.
אתה, חביבי, נפלת חזק. עובד כוכבים ומזלות הינך.

 

[ינוקא1]

באסה

 

[ינוקא1]

.

 

[neophile]

גורדייף משתמש במלים אחרות

לטעמי מספקות מאוד וקולעות למטרה אם כי ברור שמדברים על זה גם במסורות אחרות כמו הבודהיזם שהוזכר כאן .
הפסיכולוגיה האנושית ידועה לכל מי שטרח לדעת את עצמו על אחת כמה וכמה אם הידע הזה עבר מדור לדור במשך אלפי שנים , במובן הזה אין חדש תחת השמש .
הפן החיצוני של הידיעה הזאת הן כל מני מערכות מוסר ודתות

אפשר לומר שההגדרה הפשוטה ביותר של הארה - זאת התעלות מעבר לפסיכולוגיה האנושית הרגילה ואם כי זה עניין "על טבעי" במובן מסויים , זה טבעי במובן שיש לנו פוטנציאל לכך .
התנאי ההתחלתי אולי הכי חשוב - זאת המנעות מבזבוז של אנרגיה על פעולות נפשיות לא נחוצות שהעיקרית שבהן שמאפשרת לרובן להתרחש זאת ההזדהות .
הזדהות מאפשרת להבלע לחלוטין בתוך דמיונות , הזדהות מאפשרת לנו להרגיש רגשות שליליים , הזדהות גורמת לחשבון פנימי .

לכן ההתכווננות שלנו צריכה להיות לאי-הזדהות . אבל אנחנו לא יודעים איך לעשות את זה לכן מה שאפשר לעשות בתור התחלה - זה להתבונן בעצמנו ולעשות מאמץ להיות נוכחים .

הנוכחות או חסרונה היא המפתח לכל העניין ... והזדהות זה מצב שמנוגד לחלוטין לנוכחות .

ראוי לציין ואני מקווה שזה לא יבלבל שכל התהליכים שקורים בזמן הזדהות ממשיכים לקרות גם בזמן נוכחות , הלב ממשיך לפעום , התגובות הרגשיות הטיפוסיות של כל אחד ממשיכות וכו' אבל בתוך כל זה יש חופש מסויים לא להכנס עמוק מדי לתגובות האלה - לשמור על מרחב ביני לבינם .

עוד נקודה שחשוב לציין זה שאין וואקום בפסיכולוגיה האנושית ... אם אתה מצליח לשמור על מרחב מההזדהות ומכל התוצאות המצערות שלה - משהו אחר יכנס במקום זה הבליסס שרבים מתייחסים אליו - זאת איזה שהיא טעימה מהמרכז הרגשי הגבוה .

 

[ינוקא1]

לא להזדהות זה צד אחד.

קיים גם צד שני :

הארה מבחינתי זה כמו X במתמטיקה -
לא להזדהות עם מספר ספציפי , ובה בעת להיות מסוגל להיות כל מספר כשצריך.

אז "לא להזדהות" \ "לא להיצמד" זה צד אחד , כפי שגם רועי החושב אמר.

אך הצד השני הוא "להיות כל מספר כשצריך" - כלומר לדעת "להזדהות" ברגע הנכון עם המספר הנכון.

לעשות את הפעולה הנכונה -
כשצריך להיות רחמן להיות רחמן , כשצריך להיות אכזרי להיות אכזרי , ואתה עצמך לא צריך להיות לא רחמן ולא אכזרי אלא כפי שכתבת , "נוכח" - X.

 

[neophile]

מסכים אם כי אתה לא מדייק

זה לא עניין של הזדהות או אי הזדהות - אתה נוגע ספציפית בהזדהויות שלנו באינטרקציות עם אנשים אחרים שבשיטה יש להן מונחים ספציפיים - הם חשבון פנימי וחשבון חיצוני .

http://mist2be.com/2008/03/29/הזדהות-וחשבון-פנימי/

http://mist2be.com/2009/01/02/חשבון-חיצוני/

 

[ינוקא1]

אוקיי , אני פחות מכיר את המונחים של השיטה

אך "הקוסמת הוורודה"

לא מזמן הביאה לי דימוי מוצלח במיוחד שתפור על הנושא הזה :

רובוט שהולך ובגלל שהוא אוטומטי הוא נתקל בקירות . . .

אז זה בדיוק הרעיון -
הרובוט מזדהה כל כך עם הרעיון של "ללכת ישר" , עד שהוא הולך ישר ונתקל בקיר.
הוא לא "גמיש" לא "משתנה".

הפתרון הוא שהרובוט יראה בכל ורגע רגע מה המצב , יראה שיש מולו קיר , ויהיה מסוגל להשתנות ולהחליף בכל רגע את ההוראה "ללכת ישר" ב"ללכת שמאלה".
זה אומר שהרובוט נוכח.

וזה מושג יחסי :

אם הרובוט מתבונן פעם בשניה , ויש לו את האופציה להשתנות בכל שניה , הוא יתקל בהרבה פחות קירות מאשר אם הוא מתבונן פעם ב5 דקות ויש לו את האופציה להשתנות רק פעם ב5 דקות.

 

[neophile]

זה נסיון להתייחס לנוכחות

אין טעם לדבר על נוכחות בלי שאתה עושה מאמצים להתבונן בעצמך .

 

[ינוקא1]

מוסכם.

 

[neophile]

ניתן לדבר על האנטי-טזה של הנוכחות

היא ההזדהות ויש לחקור אותה באהבה רבה...

 

[ינוקא1]

ההזדהות איננה "שלילית"

ההיצמדות שלילית.

אל תיפול למלכודת ....

כדי להגיע ל"הארה" , אתה צריך להזדהות עם הכל , אך לא להיצמד לכלום.

הדוגמה של הX היא מושלמת לעניין הזה :
אתה כן צריך להזדהות עם דברים ברגע הנכון ובזמן הנכון.

החיים מציבים בפניך "משוואות" כל הזמן , ואתה צריך לפתור אותן.
לכן אתה כן צריך להזדהות עם ערכים שונים ברגעים שונים

(ולפעמים יש אפילו יותר מפתרון נכון אחד !)

בדיוק כפי שכדי לפתור משוואה מסוימת , X=4
אך ברגע הבא , X יכול לקבל את הערך X=-3 , למשל.

מסכים שהנוכחות היא הדבר החשוב ביותר.
כי האומנות מתי להזדהות ועם מה , תלויה בזה שתהיה נוכח ותרגיש בכל רגע "מה נכון".

 

[neophile]

תנסה רגע לחשוב אם יש הבדל בין

הזדהות להצמדות מבחינת הנוכחות ?

אין לך שום שליטה עם מה להזדהות צא מהסרט הזה ... ההזדהות קורת לך בעקבות גורמים חיצוניים מהטמפ' של האוויר , התאורה, הרעש , מה שמישהו אמר לך וכו'

ההזדהות רק מחכה לקרות ... כל דבר טוב בשבילה , היא כמו גנב . היא גונבת לך את הנוכחות - במה היא תבלע ספציפית זה לא משנה ... דברים קורים כל הזמן ...

מאוד עוזר להתבונן בעצמך כדי להבחין בדפוסים שחוזרים על עצמם כי אחרי מספיק עבודה זה יכול לשמש לך שעון מעורר לשינה שלך . אתה יודע את עצמך מספיק כדי לא ליפול לאותם בורות .

זה המיטב שאני יכול לומר ביחס להתפתחות שלי - לא ליפול לאותם בורות .

 

[ינוקא1]

יש הבדל

ויש לך שליטה.

אתה יכול לבחור עם מה אתה מזדהה בכל רגע נתון

אתה בעל הבית של עצמך , וכדאי שתכיר בזה

אינך רובוט - אתה אדם

תראה אפילו חתול - אם הוא היה נכנע לאינסטינקטים שלו (לפחד מכלבים ולהיות אגואיסט) הוא לא היה עושה את מה שהוא עושה כאן :

http://www.mako.co.il/news-world/international/Article-28cba6a102cf541004.htm

אבל מסתבר שאפילו לחתול יש יכולת לצאת מה"תכנותים" שלו , והוא לא צריך להיות ב"דרך הרביעית" בשביל זה . . .

 

[ינוקא1]

או שזה

חתול רוחני במיוחד עם מרכז מגנטי מפותח.

 

[neophile]

מצטער אבל אין לך שום שליטה .. תבדוק

אני לא אומר את בקטע פטאליסטי או בטון מדוכא או כל דבר כזה אלה באופן הניטרלי ביותר ... אותו אחד שכרגע אומר שיש לו שליטה זה לא אותו אחד שישאר עוד כמה דקות .. אולי הוא יחזור כשתקרא את ההודעה הזאת