"חמאס לא הוכרע - ולפנינו שנים של מלחמת התשה רב-זירתית".

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

עכשיו אתם מבינים למה נתנו להם להיכנס בכוונה ב 7.10 ?

היה כאן משהו גדול,ישראל עוזרת לאמריקה לנקות את המזרח התיכון מערבים שמתנגדים להם.

מסך העשן של צה"ל: הסיבה לעמימות בעזה, ומדוע היא טובה לפוליטיקאים

דווקא כשהתמיכה הציבורית פוחתת, בצה"ל כמעט לגמרי הפסיקו להסביר ולתדרך על מה שקורה ברצועה. בצבא טוענים שזה נועד לשרת את מטרת הדרג המדיני: ללחוץ על חמאס לשחרור חטופים. בפועל, "אוגדה" נלחמת עם חטיבה וחצי בלבד, בלי כמעט היתקלויות - וחמאס כבר הספיק לפנות את כוחותיו לערי העקורים

www.ynet.co.il

 

[Harrington]

עכשיו אתם מבינים למה נתנו להם להיכנס בכוונה ב 7.10 ?

היה כאן משהו גדול,ישראל עוזרת לאמריקה לנקות את המזרח התיכון מערבים שמתנגדים להם.

מסך העשן של צה"ל: הסיבה לעמימות בעזה, ומדוע היא טובה לפוליטיקאים

דווקא כשהתמיכה הציבורית פוחתת, בצה"ל כמעט לגמרי הפסיקו להסביר ולתדרך על מה שקורה ברצועה. בצבא טוענים שזה נועד לשרת את מטרת הדרג המדיני: ללחוץ על חמאס לשחרור חטופים. בפועל, "אוגדה" נלחמת עם חטיבה וחצי בלבד, בלי כמעט היתקלויות - וחמאס כבר הספיק לפנות את כוחותיו לערי העקורים

www.ynet.co.il

הכותב מחרטט (לפחות בפסקה אליה הגעתי בינתיים). הוא "קובע" (מת על השימוש השגוי שיהירים עושים במונח הזה ) שצה"ל לא השיג את המטרה של מיטוט החמאס. כאילו, זה חדש למישהו? מישהו טען אחרת? זה הרי ברור לכל בר דעת וכלל לא שנוי במחלוקת. ואז הוא מחליט שזה בגלל שלא מצאו מחליף לחמאס ליום שאחרי, חרטוט רל"בי מומצא שכל קשר בינו לאמת ולמציאות אין ולא מאומה כמובן .

כך או אחרת, רוב המאמר פשוט מלין על כך שצה"ל לא מוסר יותר מדי מידע מבצעי (גם לא לכתבים הצבאיים מסתבר) אלא שומר על עמימות. בקיצור, הכותב מתבכיין על כך שהוא לא יודע כלום . לי הקטן יש רק לומר לו: תתגבר על עצמך כסיל . אשרי הצבא שיודע לשמור על עמימות (גם אם זה מחייב כתבים רל"בים להתבזר לשאלה כמה זה עוזר לראש הממשלה ר"ל, כאילו שזה קשור למשהו) ויודע לפעול במקום לדבר.

יש לי ציפיות גבוהות מחילופי הגברי במערכת הבטחון, אבל גם אם השינוי יהיה רק זה כפי שצוין כאן, כבר היה הדבר בעזרינו.

מה משהו מכל זה קשור לתיאוריית ה"הוכנסו בכוונה ב07/10'? לה' הפתרונים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מה משהו מכל זה קשור לתיאוריית ה"הוכנסו בכוונה ב07/10'? לה' הפתרונים.

"במקרה" אחרי 7.10 יש את המלחמה הארוכה בתולדות ישראל - אשרי הפתי המאמין.

 

[evglev1]

"במקרה" אחרי 7.10 יש את המלחמה הארוכה בתולדות ישראל - אשרי הפתי המאמין.

במקרה האויב הצליח ב-7 באוקטובר הצלחה שהוא לא הצליח מעולם לא נגד היישוב לפני קום המדינה ולא נגד המדינה. אכן האויב הכי קטן הצליח למצוא את כל נקודות התורפה ולתקוף בכולן, דבר שמחייב טיפול שורש, כלומר לעקור את האויב הקטן הזה מהשורש כי הוא התגלה כמסוכן במיוחד. וזה ארוך בגלל המטרות של שחרור החטופים ומיטוט החמאס מפריעות זו לזו ואנחנו ממשיכים להילחם על שתיהן עם הראש בקיר, כי זה זה נורא להגיד למשפחות שמיטוט החמאס חשוב מהשבת החטופים ולהגיד שהשבת החטופים חשוב ממיטוט החמאס זה להודיע על הפסד כי החמאס יודע שבאמצעות החטופים הוא הבטיח את המשך שלטונו. אפילו במבצע ברברוסה היטלר החטיף לבריה"מ יותר חלש מהחמאס החטיף לנו ב-7 באוקטובר.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

במקרה האויב הצליח ב-7 באוקטובר הצלחה שהוא לא הצליח מעולם לא נגד היישוב לפני קום המדינה ולא נגד המדינה. אכן האויב הכי קטן הצליח למצוא את כל נקודות התורפה ולתקוף בכולן, דבר שמחייב טיפול שורש, כלומר לעקור את האויב הקטן הזה מהשורש כי הוא התגלה כמסוכן במיוחד. וזה ארוך בגלל המטרות של שחרור החטופים ומיטוט החמאס מפריעות זו לזו ואנחנו ממשיכים להילחם על שתיהן עם הראש בקיר, כי זה זה נורא להגיד למשפחות שמיטוט החמאס חשוב מהשבת החטופים ולהגיד שהשבת החטופים חשוב ממיטוט החמאס זה להודיע על הפסד כי החמאס יודע שבאמצעות החטופים הוא הבטיח את המשך שלטונו. אפילו במבצע ברברוסה היטלר החטיף לבריה"מ יותר חלש מהחמאס החטיף לנו ב-7 באוקטובר.

למה לא החזירו את החטופים קודם לפני שפתחו במלחמה?

אם זה היה קורה לא היה צריך להבטיח כלום(שלא יכנסו לעזה) לחמאס רק לתת להם את האנשים שלהם בחזרה.

זה מה שהשמאל אמר לעשות - להזכירך.

התשובה נכנסו לעזה כי בלי החטופים אין הסכמה רחבה על המלחמה.

בלי הסכמה רחבה משטר דמוקרטי לא יכול לתפקד טוב.


ושים לב איך במקרה הצבא הכי חורני הצליח להיכנס,הצליח למצוא את נקודות התורפה וכו'.

תגיד לי מה אבא שלך אומר,האם זה הגיוני?


וההסבר שלך הוא טיפול שורש שצריך.

אבל אין קשר!

כי אם היה מחדל אז זה לא קשור באויב מסוכן.

מול צפון קוריאה(והפוך) יש את האויב הכי מסוכן.

זה אומר שפולשים?

פשוט זה לא הילד שלך,אז אין לך בעיה להקריב אנשים.


עוד הוכחה - אם היה מחדל אז חשוב יותר ועדת חקירה,

אבל תכל'ס בתירוצים שונים לא עושים אותה.

ז"א שזה לא חשוב לפי דעת השלטון,במבחן המעשה.


השלטון אומר לך בצורה חד משמעית - הכי חשוב החלפת השלטון בעזה ולבנון,

אח"כ חטופים,אח"כ ועדת חקירה.

וזה מתאים בדיוק למה שאמרתי שנתנו להם להיכנס בכוונה.

 

[אביב 2019]

וזה מתאים בדיוק למה שאמרתי שנתנו להם להיכנס בכוונה.

תן לנו שמות.
מי שהכניס מחבלים ** בכוונת מכוון ** לישראל.בידיעה שהם יבצעו
טבח נוראי.הוא הבוגד הכי גרוע בכל הזמנים.מי זה ?!

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

תן לנו שמות.
מי שהכניס מחבלים ** בכוונת מכוון ** לישראל.בידיעה שהם יבצעו
טבח נוראי.הוא הבוגד הכי גרוע בכל הזמנים.מי זה ?!

ברור שאי אפשר לדעת בדיוק,אבל באופן כללי מדובר בכל הבכירים

שהועברו אליהם דיווחים והתעלמו,

רוה"מ,ראש מוסד,ראש שב"כ,רמטכ"ל, אלופים וכד'.

מי שחייבים אותו שהתוכנית תצליח.

אף אחד לא יתן לך על מגש של כסף שמות ספציפיים.

זה המציאות לא עיתונות קנויה.

לדעתי גם מדובר בראשי אופוזיציה,ראשי תקשורת ועוד.

 

[Cranio]

במקרה האויב הצליח ב-7 באוקטובר הצלחה שהוא לא הצליח מעולם לא נגד היישוב לפני קום המדינה ולא נגד המדינה. אכן האויב הכי קטן הצליח למצוא את כל נקודות התורפה ולתקוף בכולן, דבר שמחייב טיפול שורש, כלומר לעקור את האויב הקטן הזה מהשורש כי הוא התגלה כמסוכן במיוחד. וזה ארוך בגלל המטרות של שחרור החטופים ומיטוט החמאס מפריעות זו לזו ואנחנו ממשיכים להילחם על שתיהן עם הראש בקיר, כי זה זה נורא להגיד למשפחות שמיטוט החמאס חשוב מהשבת החטופים ולהגיד שהשבת החטופים חשוב ממיטוט החמאס זה להודיע על הפסד כי החמאס יודע שבאמצעות החטופים הוא הבטיח את המשך שלטונו. אפילו במבצע ברברוסה היטלר החטיף לבריה"מ יותר חלש מהחמאס החטיף לנו ב-7 באוקטובר.

שום במקרה.
הכל היה מתוכנן אצל החמאס עד לפרט האחרון ועם הרבה תחמושת באדיבותו הרבה של השטן נתניהו.
ועוד קיבלו במתנה את מסיבה הנובה.

 

[Harrington]

"במקרה" אחרי 7.10 יש את המלחמה הארוכה בתולדות ישראל - אשרי הפתי המאמין.

קודם כל אפשר להתווכח אם זו באמת "המלחמה הארוכה בתולדות ישראל". הרי אם לא נפרק את מלחמת לבנון לפרקים, היא תזכה להגדרה הזאת בקלות. כנ"ל אגב אם נכניס לחשבון מלחמות התשה אחרות. אז זה בעיקר משחקי מילים ושאלה איזה נרטיב מבקשים לקדם באמצעות ההגדרות שאנו בוחרים.

שנית לא הבנתי את הקשר ש(ה)מצאת בין היות המלחמה הזאת "הארוכה בתולדות המדינה" אם אזרום איתך לצורך הדיון, לשאלה אם בשמיני עצרת התשפ"ד ישראל נתנה לאויבים להיכנס בכוונת מכוון לרצוח ישראלים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לא הבנתי את הקשר ש(ה)מצאת בין היות המלחמה הזאת "הארוכה בתולדות המדינה" אם אזרום איתך לצורך הדיון, לשאלה אם בשמיני עצרת התשפ"ד ישראל נתנה לאויבים להיכנס בכוונת מכוון לרצוח ישראלים.

קשר ברור וחזק - רק בגלל שנתנו להם להיכנס בכוונה נמצא התירוץ למלחמה כ"כ ממושכת.

קודם כל אפשר להתווכח אם זו באמת "המלחמה הארוכה בתולדות ישראל". הרי אם לא נפרק את מלחמת לבנון לפרקים, היא תזכה להגדרה הזאת בקלות. כנ"ל אגב אם נכניס לחשבון מלחמות התשה אחרות. אז זה בעיקר משחקי מילים ושאלה איזה נרטיב מבקשים לקדם באמצעות ההגדרות שאנו בוחרים.

עם לבנון זה באמת המצאה...

מלחמת ההתשה הייתה שנתיים וחודשיים אומנם אבל בעצימות נמוכה.

כמו כן כאן "משום מה" יודעים ראש אנשים כמו(כמו גנץ והרמטכל החדש) שהיא תמשך עוד הרבה זמן.

 

[Harrington]

קשר ברור וחזק - רק בגלל שנתנו להם להיכנס בכוונה נמצא התירוץ למלחמה כ"כ ממושכת.

לחזור על אותה אמירה בלי לציין ולהסביר מהו אותו קשר, לא מקדם אותנו באמת.

עם לבנון זה באמת המצאה...

למה בדיוק? צה"ל ישב בדרום לבנון שני עשורים של מלחמה. נראה אותך מספר לנפגעיה שהם מומצאים.

מלחמת ההתשה הייתה שנתיים וחודשיים אומנם אבל בעצימות נמוכה.

השאלה אם גובה העצימות קובעת מהי מלחמה ומה לא.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לחזור על אותה אמירה בלי לציין ולהסביר מהו אותו קשר, לא מקדם אותנו באמת.

לאנשים שלא מאמינים בכניסה לעזה וניקוי יסודי שם - חלק מהמרכז ושמאלה,

היתה נידרשת ההצגה של 7/10

+ החטופים.

למה בדיוק? צה"ל ישב בדרום לבנון שני עשורים של מלחמה. נראה אותך מספר לנפגעיה שהם מומצאים.

זה לא מלחמה זה תפיסה הגנתית לפיה ישיבה ברצועת הביטחון משמרת ביטחון.

אין כאן הכרעה ואין אפילו שחיקה(כמו במלחמת ההתשה) של האויב.

השאלה אם גובה העצימות קובעת מהי מלחמה ומה לא.

בשבילה זה קיבלה שם מיוחד - לציין שזה מלחמה בעצימות נמוכה במיוחד.

גם בלי העורף.

אפשר לקרוא לזה סידרת פיגועים של המצרים בכוחות על התעלה.

 

[Harrington]

לאנשים שלא מאמינים בכניסה לעזה וניקוי יסודי שם - חלק מהמרכז ושמאלה,

היתה נידרשת ההצגה של 7/10

+ החטופים.

זאת התזה הקבועה שלך. היא לא נלמדת מאורך המלחמה. כך שעדיין לא הצבעת על הקשר שאתה טוען לו.

זה לא מלחמה זה תפיסה הגנתית לפיה ישיבה ברצועת הביטחון משמרת ביטחון.

זה בדיוק המצב שהתקיים לאורך חודשים ארוכים במהלך השנה וחצי האחרונות. הוא שאמרתי, אם תרצה תוכל לקרוא לזה מלחמה. אם תעדיף אחרת תוכל לקרוא לזה אחרת. הכל תקין והכל מקובל. אבל לעשות אבחנה מעושה בין הזירות והתקופות, זו סתם דמגוגיה.

אין כאן הכרעה ואין אפילו שחיקה(כמו במלחמת ההתשה) של האויב.

זאת תוצאה של התנהלות צה"ל בשנה וחצי האחרונות. אי"ה בקרוב נזכה להגיע להכרעה. מה זה קשור לענייננו?

בשבילה זה קיבלה שם מיוחד - לציין שזה מלחמה בעצימות נמוכה במיוחד.

מברוק. אז זאת בכל זאת מלחמה? אם כן כאמור, המלחמה הנוכחית היא לא "הארוכה בתולדות המדינה" כפי שהכרזת למעלה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

זאת התזה הקבועה שלך. היא לא נלמדת מאורך המלחמה. כך שעדיין לא הצבעת על הקשר שאתה טוען לו.

היה נידרש הלם גדול בשביל שאנשים ישנו דעתם.

זה בדיוק המצב שהתקיים לאורך חודשים ארוכים במהלך השנה וחצי האחרונות. הוא שאמרתי, אם תרצה תוכל לקרוא לזה מלחמה. אם תעדיף אחרת תוכל לקרוא לזה אחרת. הכל תקין והכל מקובל. אבל לעשות אבחנה מעושה בין הזירות והתקופות, זו סתם דמגוגיה.

זה לא הייתה מלחמה ברצועת הביטחון בלבנון,

כמו שזה לא מלחמה שהם הפגיזו את הצפון פה שם - זה טיפטוף.

החיים סה"כ היו בסדר.

בעזה זה מלחמה כי חוץ מתקופות קצרות של הפסקת אש - כל הזמן יש שם לחימה.

זאת תוצאה של התנהלות צה"ל בשנה וחצי האחרונות.

חכם בלילה אתה - הרצי עשה 80 אחוז מהעבודה וניקה שם,

ועכשיו אתה משמיץ ואומר שלא נתנו להם לנצח.

מברוק. אז זאת בכל זאת מלחמה? אם כן כאמור, המלחמה הנוכחית היא לא "הארוכה בתולדות המדינה" כפי שהכרזת למעלה.

בעצימות כן,אל תשכח שהיא לא נגמרה גם ולפי מה שאומרים אין סוף באופק,

אז בקלות ניתן לומר שהיא הארוכה ביותר(הערכה שמרנית).

הרי במלחמת ההתשה היו ימים רבים של "אין כלום" ואצלנו אין דבר כזה,תמיד יש מטוסים וכו'.

 

[Harrington]

היה נידרש הלם גדול בשביל שאנשים ישנו דעתם.


זה לא הייתה מלחמה ברצועת הביטחון בלבנון,

כמו שזה לא מלחמה שהם הפגיזו את הצפון פה שם - זה טיפטוף.

החיים סה"כ היו בסדר.

בעזה זה מלחמה כי חוץ מתקופות קצרות של הפסקת אש - כל הזמן יש שם לחימה.

תקופות הפסקות האש אינן קצרות. במצטבר מדובר בחודשים. גם בחלק מזמן הלחימה היא לא עצימה יותר מדי. בקיצור ולסיכום הנושא כאמור מעלה, מצידי תקרא לזה מלחמה מצידי אל תקרא לזה מלחמה. היינו הך מבחינתי. אבל בקלות אפשר להגדיר זאת כך ואז מה לעשות, חרבות ברזל על אף שנורא כיף לרל"בים לומר אחרת, היא לא המלחמה הארוכה ביותר.

חכם בלילה אתה - הרצי עשה 80 אחוז מהעבודה וניקה שם,

ועכשיו אתה משמיץ ואומר שלא נתנו להם לנצח.

אומר זאת מבערך 3 שבועות אחרי תחילת המלחמה. אז המטכ"ל כבר הצהיר על כך שלא ישאף למימוש מטרות המלחמה, הגם שהשתמש במילים אחרות. הלוי קבע את שיטת הפעולה שבין השאר אחראית לכך שלא סיימנו את העבודה כבר. זה לא מוריד מאומה מכשרונות האיש ותרומתו, אבל זאת פשוט עובדה מוגמרת שאינני רואה סיבה להתכחש לה.

בעצימות כן,אל תשכח שהיא לא נגמרה גם ולפי מה שאומרים אין סוף באופק,

אז בקלות ניתן לומר שהיא הארוכה ביותר(הערכה שמרנית).

הרי במלחמת ההתשה היו ימים רבים של "אין כלום" ואצלנו אין דבר כזה,תמיד יש מטוסים וכו'.

התייחסתי למעלה. משחקי מילים בס"ה, בהתאם לנרטיב הנדרש.