אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
חיים לאחר המוות
- פותח הנושא chan
- פורסם בתאריך
אוי לא, הדיון מתפתח
"גם אם יש חיים אחרי המוות זה לא אומר שיש לזה קשר עם אלוהים" אם יש חיים אחרי המוות - אז לא מדובר בחיים אחרי המוות. מדובר בחיים. כי המוות הוא הפסקת החיים. זה מאוד פשוט מבחינה לוגית: יש חיים ואחר כך מוות. כל מי שטוען שיש חיים אחרי המוות, למעשה טוען שהחיים נמשכים יותר ממה שאנחנו חושבים, ולכן אין בכלל מוות. אבל משום מה, זה לא נשמע אמין. הרי אף אחד לא טוען שנמלים ממשיכות לחיות אחרי ה´מוות´, ואף אחד לא טוען שיש גן-עדן לכלבים או ´העולם הבא´ לנמרים. משום מה, רק בני-אדם זכו לכבוד הזה. ואם כך, זה נשמע קצת בלתי אפשרי מבחינה ביולוגית. למה אנחנו כן וקופים לא? ואיפה נמצא גן-העדן של הדולפינים? ועוד שאלה ביולוגית: האם בגן-העדן של הדולפינים יש עצים תת-מימיים? ואיך נראה עץ הדעת של הדולפינים? האם מדובר בעץ-דגים או עץ-צדפות?
"גם אם יש חיים אחרי המוות זה לא אומר שיש לזה קשר עם אלוהים" אם יש חיים אחרי המוות - אז לא מדובר בחיים אחרי המוות. מדובר בחיים. כי המוות הוא הפסקת החיים. זה מאוד פשוט מבחינה לוגית: יש חיים ואחר כך מוות. כל מי שטוען שיש חיים אחרי המוות, למעשה טוען שהחיים נמשכים יותר ממה שאנחנו חושבים, ולכן אין בכלל מוות. אבל משום מה, זה לא נשמע אמין. הרי אף אחד לא טוען שנמלים ממשיכות לחיות אחרי ה´מוות´, ואף אחד לא טוען שיש גן-עדן לכלבים או ´העולם הבא´ לנמרים. משום מה, רק בני-אדם זכו לכבוד הזה. ואם כך, זה נשמע קצת בלתי אפשרי מבחינה ביולוגית. למה אנחנו כן וקופים לא? ואיפה נמצא גן-העדן של הדולפינים? ועוד שאלה ביולוגית: האם בגן-העדן של הדולפינים יש עצים תת-מימיים? ואיך נראה עץ הדעת של הדולפינים? האם מדובר בעץ-דגים או עץ-צדפות?
אפשר תגובה לעניין
מה נמאס לך? אולי פשוט אין לך תשובה לכך אז אתה לא מעוניין לפתח את הדיון. איך אנשים שחבו מוות קליני תיארו חוויה של ריחוף מעל הגוף שלהם ומתארים דברים על טבעיים. אתה תטען שכתוצאה מתרופות או חוויה פיזיולוגית, אבל במהלך מוות קליני המוח אינו מתפקד והאדם נמצא במצב של חוסר הכרה ומערכות במוח שתומכות בזיכרון מושבתות לכן לא ייתכן שהאדם יכול לזכור את האירוע. (למשל לרוב אדם אשר מאבד את ההכרה כתוצאה מתאונה ואינו נמצא במצב של מוות קליני כל אירוע התאונה נמחק מזכרונו) איך ייתכן שאדם אשר נמצא במצב של מוות קליני יזכור כל כך הרבה וייתן תיאור אשר משותף למאות אלפי אנשים שחוו אותו מקרה. כנראה למדע אין תשובה להכל וישנם דברים אשר מעל המדע. אומנם דבר זה אינו מוכיח ישירות את התורה והמצוות אבל זה מראה מעבר לכל ספק שקיים דבר שמעבר לתפיסה ולהיגיון שלנו.
מה נמאס לך? אולי פשוט אין לך תשובה לכך אז אתה לא מעוניין לפתח את הדיון. איך אנשים שחבו מוות קליני תיארו חוויה של ריחוף מעל הגוף שלהם ומתארים דברים על טבעיים. אתה תטען שכתוצאה מתרופות או חוויה פיזיולוגית, אבל במהלך מוות קליני המוח אינו מתפקד והאדם נמצא במצב של חוסר הכרה ומערכות במוח שתומכות בזיכרון מושבתות לכן לא ייתכן שהאדם יכול לזכור את האירוע. (למשל לרוב אדם אשר מאבד את ההכרה כתוצאה מתאונה ואינו נמצא במצב של מוות קליני כל אירוע התאונה נמחק מזכרונו) איך ייתכן שאדם אשר נמצא במצב של מוות קליני יזכור כל כך הרבה וייתן תיאור אשר משותף למאות אלפי אנשים שחוו אותו מקרה. כנראה למדע אין תשובה להכל וישנם דברים אשר מעל המדע. אומנם דבר זה אינו מוכיח ישירות את התורה והמצוות אבל זה מראה מעבר לכל ספק שקיים דבר שמעבר לתפיסה ולהיגיון שלנו.
כבר אין כוח לפעמים
"איך אנשים שחבו מוות קליני תיארו חוויה של ריחוף מעל הגוף שלהם ומתארים דברים על טבעיים" גם אנשים שלקחו סמים מדווחים על חוויות על-טבעיות. ילדים קטנים מדווחים שהם חלמו על מפלצות בלילה והם מפחדים. אז מה? "במהלך מוות קליני המוח אינו מתפקד" ועוד איך מתפקד - יש זרמים חשמליים, והעצבים עובדים. "לא ייתכן שהאדם יכול לזכור את האירוע" ייתכן גם ייתכן. "איך ייתכן שאדם אשר נמצא במצב של מוות קליני יזכור כל כך הרבה" אולי במקום לשאול שאלות רטוריות, תקרא מחקרים רפואיים רציניים ותתחיל לתפוס קצת השכלה מקצועית לשם שינוי, במקום לשגות בפנטזיות. "כנראה למדע אין תשובה להכל וישנם דברים אשר מעל המדע" אהההה....הרב עובדיה הוא מעל למדע. הרב הסנילי שלא יכול היה לנהל מכולת, הוא מעל למדענים כמו איינשטיין או אדיסון. מאוד משכנע! "זה מראה מעבר לכל ספק שקיים דבר שמעבר לתפיסה ולהיגיון שלנו" זה מראה שאין לך מושג קלוש ברפואה מודרנית. גש לספרייה הרפואית הקרובה למקום מגוריך, או פנה לדוקטור בקופת חולים. הם יעזרו לך.
"איך אנשים שחבו מוות קליני תיארו חוויה של ריחוף מעל הגוף שלהם ומתארים דברים על טבעיים" גם אנשים שלקחו סמים מדווחים על חוויות על-טבעיות. ילדים קטנים מדווחים שהם חלמו על מפלצות בלילה והם מפחדים. אז מה? "במהלך מוות קליני המוח אינו מתפקד" ועוד איך מתפקד - יש זרמים חשמליים, והעצבים עובדים. "לא ייתכן שהאדם יכול לזכור את האירוע" ייתכן גם ייתכן. "איך ייתכן שאדם אשר נמצא במצב של מוות קליני יזכור כל כך הרבה" אולי במקום לשאול שאלות רטוריות, תקרא מחקרים רפואיים רציניים ותתחיל לתפוס קצת השכלה מקצועית לשם שינוי, במקום לשגות בפנטזיות. "כנראה למדע אין תשובה להכל וישנם דברים אשר מעל המדע" אהההה....הרב עובדיה הוא מעל למדע. הרב הסנילי שלא יכול היה לנהל מכולת, הוא מעל למדענים כמו איינשטיין או אדיסון. מאוד משכנע! "זה מראה מעבר לכל ספק שקיים דבר שמעבר לתפיסה ולהיגיון שלנו" זה מראה שאין לך מושג קלוש ברפואה מודרנית. גש לספרייה הרפואית הקרובה למקום מגוריך, או פנה לדוקטור בקופת חולים. הם יעזרו לך.
אז תאזור כח ותקרא את הכתבה
1) אנשים שלקחו סמים המוח שלהם עדיין מתפקד . 2) אני מציע לך לקרוא מחקרים רפואיים הכתבה מבוססת על מחקרים רפואיים ואינה נכתבה ע"י איש דת אלה רופא וייתכן שהוא יודע טיפה יותר ממך על רפואה. 3) היו אנשים שחוו מוות אשר תיארו את מה שקרה סביבם בזמן שהיו חסרי הכרה גם זה קורה מסמים ? ואל תגיד שסיפרו להם כי זה לא נכון. 4) אם המוח מתפקד כך במצב שהאדם חסר הכרה מדוע אנשים שחוו תאונה ולא היו במצב של מוות קליני לא זוכרים את האירוע - גם הם מקבלים תרופות אולם אף אחד מהם אינו נתן תאורים כמו של האנשים שהיו במצב של מוות קליני.
1) אנשים שלקחו סמים המוח שלהם עדיין מתפקד . 2) אני מציע לך לקרוא מחקרים רפואיים הכתבה מבוססת על מחקרים רפואיים ואינה נכתבה ע"י איש דת אלה רופא וייתכן שהוא יודע טיפה יותר ממך על רפואה. 3) היו אנשים שחוו מוות אשר תיארו את מה שקרה סביבם בזמן שהיו חסרי הכרה גם זה קורה מסמים ? ואל תגיד שסיפרו להם כי זה לא נכון. 4) אם המוח מתפקד כך במצב שהאדם חסר הכרה מדוע אנשים שחוו תאונה ולא היו במצב של מוות קליני לא זוכרים את האירוע - גם הם מקבלים תרופות אולם אף אחד מהם אינו נתן תאורים כמו של האנשים שהיו במצב של מוות קליני.
אין לי כוח לבולשיט
"אנשים שלקחו סמים המוח שלהם עדיין מתפקד" מה הקשר בכלל? "אני מציע לך לקרוא מחקרים רפואיים הכתבה מבוססת על מחקרים רפואיים ואינה נכתבה ע"י איש דת אלה רופא וייתכן שהוא יודע טיפה יותר ממך על רפואה" יש רופאים משוגעים בעולם הזה, למעשה לא חסר בכלל. "היו אנשים שחוו מוות אשר תיארו את מה שקרה סביבם בזמן שהיו חסרי הכרה גם זה קורה מסמים?" לא. מוות קליני זה משהו שונה לחלוטין מסמים. "אם המוח מתפקד כך במצב שהאדם חסר הכרה מדוע אנשים שחוו תאונה ולא היו במצב של מוות קליני לא זוכרים את האירוע" זו לא שאלה לפורום חופש, זו שאלה לפורום רפואה. במקום לבלבל לי את המוח על מוות קליני, תסביר לי למה שישה מליון נרצחו בשואה. זה יותר רלוונטי מכמה אנשים מטושטשים שמספרים לי על ישו ומנהרות עם אור.
"אנשים שלקחו סמים המוח שלהם עדיין מתפקד" מה הקשר בכלל? "אני מציע לך לקרוא מחקרים רפואיים הכתבה מבוססת על מחקרים רפואיים ואינה נכתבה ע"י איש דת אלה רופא וייתכן שהוא יודע טיפה יותר ממך על רפואה" יש רופאים משוגעים בעולם הזה, למעשה לא חסר בכלל. "היו אנשים שחוו מוות אשר תיארו את מה שקרה סביבם בזמן שהיו חסרי הכרה גם זה קורה מסמים?" לא. מוות קליני זה משהו שונה לחלוטין מסמים. "אם המוח מתפקד כך במצב שהאדם חסר הכרה מדוע אנשים שחוו תאונה ולא היו במצב של מוות קליני לא זוכרים את האירוע" זו לא שאלה לפורום חופש, זו שאלה לפורום רפואה. במקום לבלבל לי את המוח על מוות קליני, תסביר לי למה שישה מליון נרצחו בשואה. זה יותר רלוונטי מכמה אנשים מטושטשים שמספרים לי על ישו ומנהרות עם אור.
אין לך תשובות כנגד האמת
1) לפי מה אתה בוחר אם רופא הוא משוגע או לא, אבל אצלך כל מי שלא מסכים אתך משוגע. 2) למחקר שלו הוא בדק אלפי אנשים כל העולם משוגע חוץ ממך כנראה. 3) להפנות את השאלה יש להפנות לפורום רפואה ? זו שאלה הגיונית גם אתה יכול להבין אותה. 4) אתה חייב לערב את השואה בכל פעם שאין לך תגובה מה היא קשורה לנושא ?
1) לפי מה אתה בוחר אם רופא הוא משוגע או לא, אבל אצלך כל מי שלא מסכים אתך משוגע. 2) למחקר שלו הוא בדק אלפי אנשים כל העולם משוגע חוץ ממך כנראה. 3) להפנות את השאלה יש להפנות לפורום רפואה ? זו שאלה הגיונית גם אתה יכול להבין אותה. 4) אתה חייב לערב את השואה בכל פעם שאין לך תגובה מה היא קשורה לנושא ?
אולי תיקח יוזמה
תתנדב, תמות בבקשה מוות קליני - ואז תבוא ותספר לי איך זה. אם אתה כל כך מתלהב מהמוות הקליני - תפסיק לדבר ותתחיל לעשות מעשים. הרי אין לך מושג איפה אלוהים נמצא, אז בבקשה תידרס או תזריק לעצמך ציאניד, ואז תבוא ותספר לי על כל החוויות הרוחניות שלך מעולם האמת. די לברבר במוח - אם זה באמת עובד, אז תעשה את זה. ויפה שעה אחת קודם. הערה: הודעה זו אינה מסיתה לרצח או משהו כזה, אני פשוט מעודד אותך לחוות חוויה רוחנית חזקה. "אתה חייב לערב את השואה בכל פעם שאין לך תגובה מה היא קשורה לנושא?" לא חייב. רוצה. יש הבדל בין חובה לרצון.
תתנדב, תמות בבקשה מוות קליני - ואז תבוא ותספר לי איך זה. אם אתה כל כך מתלהב מהמוות הקליני - תפסיק לדבר ותתחיל לעשות מעשים. הרי אין לך מושג איפה אלוהים נמצא, אז בבקשה תידרס או תזריק לעצמך ציאניד, ואז תבוא ותספר לי על כל החוויות הרוחניות שלך מעולם האמת. די לברבר במוח - אם זה באמת עובד, אז תעשה את זה. ויפה שעה אחת קודם. הערה: הודעה זו אינה מסיתה לרצח או משהו כזה, אני פשוט מעודד אותך לחוות חוויה רוחנית חזקה. "אתה חייב לערב את השואה בכל פעם שאין לך תגובה מה היא קשורה לנושא?" לא חייב. רוצה. יש הבדל בין חובה לרצון.
אני מגיב לעניין שלי, לא לעניין שלך
"מאות אלפי אנשים שחוו מוות קליני אמרו את זה אתה אומר שכולם משוגעים פסיכים" מאות אלפים? די עם הגוזמאות, ידידי! זה כבר לא משכנע. אולי כמה מאות או אלפים, אבל לא מאות אלפים. בכל מקרה, הנה אני מערב שוב את השואה: איך מוות קליני עוזר לשישה מליון יהודים שהאמינו באלוהים?
"מאות אלפי אנשים שחוו מוות קליני אמרו את זה אתה אומר שכולם משוגעים פסיכים" מאות אלפים? די עם הגוזמאות, ידידי! זה כבר לא משכנע. אולי כמה מאות או אלפים, אבל לא מאות אלפים. בכל מקרה, הנה אני מערב שוב את השואה: איך מוות קליני עוזר לשישה מליון יהודים שהאמינו באלוהים?
איגור קרסיק
New member
שאלה
האם באותו מאמר קראת את הביקורת על המחקר? אם אני זוכר נכון זה לא בדיוק "אלפי אנשים". זו לא שאלה של הגיון, אלא של מדע הרפואה.
האם באותו מאמר קראת את הביקורת על המחקר? אם אני זוכר נכון זה לא בדיוק "אלפי אנשים". זו לא שאלה של הגיון, אלא של מדע הרפואה.
תשובה
1) קראתי את הביקורת על המחקר שנכתבה ע"י פרופ´ לאניאדו, המקרה שקרה לא אינו מוות קליני לכן התאור שלו על המקרה שארע לו אינו רלוונטי. 2) לפי מה שהוא אומר אדם שנמצא בחוסר הכרה מודע למתרחש סביבו, אז מדוע אנשים שאיבדו את ההכרה אינם זוכרים מה קורה איתם, ובנוסף אם כן החושים של האדם פועלים והוא זוכר את מה שמתרחש סביבו ישנם אנשים שתיארו דברים שהיו גם בסביבתם לא במבט מלמטה(מכיוון שהם נמצאים במצב של שכיבה) לפי מה שצריך להיות בהנחה שהחושים שלהם פועלים כרגיל. 3) בנוגע לכמות הנחקרים קראתי כבר כמה מאמרים על המקרה של מוות קליני שנעשו דווקא בארה"ב אם כמות של אלפי אנשים. 4) רוב האנשים בפורום הזה המציאו דת חדשה "המדע" והם מאמינים שכל מה שהמדע אומר קדוש, ואם יש לכאורה סתירה בין דת למדע אז המדע צודק, אז לכל הפחות ניתן לראות מכאן שישנם דברים שלמדע ולחוקי הטבע המוכרים לנו אין הסבר.
1) קראתי את הביקורת על המחקר שנכתבה ע"י פרופ´ לאניאדו, המקרה שקרה לא אינו מוות קליני לכן התאור שלו על המקרה שארע לו אינו רלוונטי. 2) לפי מה שהוא אומר אדם שנמצא בחוסר הכרה מודע למתרחש סביבו, אז מדוע אנשים שאיבדו את ההכרה אינם זוכרים מה קורה איתם, ובנוסף אם כן החושים של האדם פועלים והוא זוכר את מה שמתרחש סביבו ישנם אנשים שתיארו דברים שהיו גם בסביבתם לא במבט מלמטה(מכיוון שהם נמצאים במצב של שכיבה) לפי מה שצריך להיות בהנחה שהחושים שלהם פועלים כרגיל. 3) בנוגע לכמות הנחקרים קראתי כבר כמה מאמרים על המקרה של מוות קליני שנעשו דווקא בארה"ב אם כמות של אלפי אנשים. 4) רוב האנשים בפורום הזה המציאו דת חדשה "המדע" והם מאמינים שכל מה שהמדע אומר קדוש, ואם יש לכאורה סתירה בין דת למדע אז המדע צודק, אז לכל הפחות ניתן לראות מכאן שישנם דברים שלמדע ולחוקי הטבע המוכרים לנו אין הסבר.
איגור קרסיק
New member
.......
נעים מאוד הביא כתבה [בשרשור שהתחיל בנושא ראיות שהאדם קיים יותר מ-7 מליון שנה] שם מוצגים שני הצדדים. והמסקנה היא שצריך לעשות ניסוי בקנה מידה רחב יותר. כמו כן, ברור שלמדע אין תשובה להכל אבל אין זה אומר שהתשובה נמצאת מעבר למדע.
נעים מאוד הביא כתבה [בשרשור שהתחיל בנושא ראיות שהאדם קיים יותר מ-7 מליון שנה] שם מוצגים שני הצדדים. והמסקנה היא שצריך לעשות ניסוי בקנה מידה רחב יותר. כמו כן, ברור שלמדע אין תשובה להכל אבל אין זה אומר שהתשובה נמצאת מעבר למדע.
דעתי האישית
קודם כל אל תשכח שיש אנשים שראו את ישו. אז איפה אלוהים שלך נמצא..? דבר שני - מזריקים לבן אדם שנמצא במוות קליני חומרים כימיים כדי להחיות אותו. חלקם - סוגי סמים. בדבר שלישי - שמת לב שכל מה שהעידו אנשים מתבסס פחות או יותר על מה שיש היום בטלוויזיה בכל סידרה שבן אדם מת?!
קודם כל אל תשכח שיש אנשים שראו את ישו. אז איפה אלוהים שלך נמצא..? דבר שני - מזריקים לבן אדם שנמצא במוות קליני חומרים כימיים כדי להחיות אותו. חלקם - סוגי סמים. בדבר שלישי - שמת לב שכל מה שהעידו אנשים מתבסס פחות או יותר על מה שיש היום בטלוויזיה בכל סידרה שבן אדם מת?!
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.