חייבת לשתף אתכם

Gidi Shemer

New member
את זה חוששתני שתצטרך לשאול את ניל ברנרד

אני זוכר שבזמנו ראיתי את אחת מהרצאות היוטיוב שלו והוא סיפר על איך הוא ריפא אנשים מסכרת בעקבות דיאטה דומה. הוא נתן דוגמה של בחור מסויים וסיפר איך הוא עבר מתזונה מחורבנת לתזונה טובה. בשלב מסויים הוא ציין, ככה בין השורות, שהבחור נעשה פעיל יותר, ירד באופן משמעותי במשקל ובאופן הדרגתי הנתונים שלו השתפרו עד שהסכרת נעלמה לגמרי.

אני לא זוכר מה הדיוק היו המספרים אבל אני זוכר שדובר על ירידה במשקל מרשימה ביותר. השורה הזו הקפיצה אצלי נורה אדומה. אולי מה שקרה זה שבעקבות המעבר לדיאטה הוא פשוט הרזה (וגם לא אכל ג'אנקפוד)? אותי זה עודד לקרוא בדיוק את המאמר הזה עליו הוא התבסס, ולהתאכזב (כצפוי).

ומילה אחת כללית- חלק המסקנות במאמר הוא החלק הכי פחות חשוב מהבחינה המדעיח כי הוא החלק הסובייקטיבי בו חוקר אחד יסיק מסקנה אחת וחוקר שני יסיק מסקנה אחרת. זה גם החלק היחידי במאמר שבו יש לחוקר מרחב פעולה רחב ושבו הוא יכול "להתפרע" בניחושים (למרות שפה זו בהחלט חריגה מהמקובל). לצערי, זה בדרך כלל החלק המצוטט בעיתונות הפופולרית ואז כשמישהו כותב "ייתכן ש..." "אנחנו מניחים ש.." זה נתפס כעובדה מדעית למרות שזה בדיוק החלק הלא-עובדתי במאמר.
 

Gidi Shemer

New member
ושים לב שהוא לא משקר במסקנות

הוא פשוט מציין את העובדות שנוחות ולא את האחרות שמראות שהתזונה עליה הוא כותב השיגה מה שהשיגה בזכות ההורדה במשקל ולא בזכות מרכיבים אחרים. זה יותר כמו לומר חלק מהאמת מאשר לשקר.
 

Ofericko

New member
שתי שאלות:

1. שים לב לכותרת המחקר:

A Low-Fat Vegan Diet Improves Glycemic Control and Cardiovascular Risk Factors in a Randomized Clinical Trial in Individuals With Type 2 Diabetes

והשאלה היא מה זה אומר "Improves Glycemic Control" בדיוק?

2. האם ניתן לפסוק בהחלטיות שטבעונות אינה מרפאת סכרת?
 

Gidi Shemer

New member
בדיוק הקדמת אותי

התכוונתי להתייחס לכותרת ש 27128 שם מקודם.

כשכתבתי שהוא צודק הכוומה לא היתה למשפט הפסקני מדי שהוא כתב "טבעונות אינה מרפאת סכרת". ההתייחסות שלי היתה למה שהוא פירט יותר מאוחר.

המשפט הנכון לומר הוא "על פי העדויות הקיימות- טבעונות, כטבעונות, אינה הוכחה כמרפאת סכרת". זה שאנשים שאוכלים נורא עוברים לטבעונות ובריאותם משתפרת זה אחלה אבל כדאי שלא נאמץ לטבעונות תכונות פלא ושנסתכל למציאות בעיניים מבלי לחפש את פיסת המידע שמתאימה לנו ונתעלם מאחרות..
 

Ofericko

New member


 

ladybug6

New member
אני מסכימה איתך מאוד

אבל מהצד השני, גם למהר להסיק שטבעונות *לא* קשורה לריפוי של מצבים/מחלות או מניעה שלהם, רק בגלל שעוד לא הוכיחו את זה, זה לעשות בדיוק את אותו דבר רק בכיוון ההפוך.
כך ש-2782479274 חוטא בדיוק באותו דבר, רק מהצד השני של המתרס.
וזו הסיבה העיקרית שאני מרגישה צורך לתת קונטרה כשהוא כותב דברים כאלה.
 

Gidi Shemer

New member
לפחות במחקר הזה אותו הוא הביא

הנתונים מעידים שהטבעונות, כטבעונות- לא רק כדיאטה מורידת משקל- לא תרמה לריפוי הסכרת. התרומה היתה בלעדית דרך עניין ירידת המשקל.

את צודקת שהמשפט שלו פסקני מדי, אבל זה יהיה מוטעה לומר שאין עדויות לכך שטבעונות אינה מרפאת סכרת "כי עוד לא הוכיחו את זה". זה טיעון שממנו משתמע כאילו מישהו לא בדק את זה. בדקו את זה וזה מה שהתוצאות הראו. המשפט הוא פסקני מדי כי מדובר במחקר אחד או שניים או אפילו עשרה אבל זה לא פוסל את העובדה שבעתיד יימצאו ממצאים סותרים או נוספים.
 

vegetalien

New member
שאלה.

האם כבודו אומר "סכרת" על משקל חצבת או על משקל הולדת? חוסר הניקוד מותיר אותי מבולבל.
 

Gidi Shemer

New member
וחוץ מזה, זה לא יפה לצחוק

על יורדים.
אנחנו בקושי לזכור שפה שדיברתי אותה להיות פעם.
 

subatoi

New member
כשתחזור מברלין,

נארגן לך פה אולפן משלך.
נשתדל שגם יהיה כיבוד טבעוני.
 

subatoi

New member
"תירוצים כמו חול...

ובאולפן יהיה לך משהו טבעוני לאכול"

יש קולג'ים בברלין?
 

27182

New member
נכון שקצת הגזמתי במשפט הראשון

אך זה היה בשל כעס על הרופא שטען שטבעונות מרפאת סוכרת בעקבות מקרה בודד. כיוון שהוא רופא, הוא אמור לדעת שאסור להסיק מסקנות ממקרה בודד.
אפשר לנסח את המסקנה מהמחקר בצורה הזו: טבעונות לא יעילה לריפוי סוכרת. כלומר, או שהיא כלל לא מרפאת, או שהיא מרפאת רק באחוז קטן מהמקרים.
 
איפה הוא כתב את זה?

חזרתי שוב וקראתי את הסטטוס, אולי פספסתי משהו.
מה שהוא כתב: "הוא עבר לטבעונות והתרפא מהסוכרת".

איפה הוא כתב בכל הסטטוס הארוך הזה ש"טבעונות מרפאת סוכרת"?
 

27182

New member
הוא לא כתב במילים מפורשות

"טבעונות מרפאת סוכרת", אך מה ניתן להסיק מהמשפט "הוא עבר לטבעונות והתרפא מהסוכרת"?
 
למעלה