חידוד

Berethor

New member
הכל יחסי, בגד יפה יכול למשוך צומת לב אבל גוף האישה מושך יותר

הרעיון שמאחורי לבוש מינימלי זה פחות בגד ויותר גוף, רעיון בסיסי ופשוט, אבל יעיל בדרך כלל.

"Female character provides a distraction by flirting with and/or showing some skin to an opposing guard, Spear Carrierand/or Red Shirt characters. Of course if you have large breasts it's a lot easier. And some characters are distractions all by themselves."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ShowSomeLeg

 
התנהגות זולה שמושכת גברים זולים.

אם זה הגבר שאת מחפשת, סבבה , כמו שאומרים אחינו המזרחים. תנהגי כך.
אגב, זונות למשל מחפשות בדיוק גברים זולים, זונים, שרוצים לרדת לזנות. והן גם לבושות בהתאם, ומתנהגות בהתאם.

אבל אם את נסיכה בנשמה, את תהדרי את גופך בבגדים אלגנטיים וטובי טעם, ותיהני מההערכה הרבה , מהכבוד, מתשומת הלב לאיך את נראית. אמנם אינני יכולה לערוב לכך שגבר הנמשך לאסתטיקה , לאלגנטיות, לכבוד, יתגלה גם כנשמה טובה. ייתכן שגם בין ה"נסיכים" יש קופים אלימים.
 

catchet

New member
פנתרית תגידי מה יש לך

זונות מחפשות גברים זולים? ממתי זונות מחפשות גברים? אני תמיד חשבתי שגברים הם אלו שמחפשים זונות. הזונות נענות לכל סוגי הגברים. לא יודעת מה הקטע שלך עם להכפיש זונות. אלה נשים שבחרו לחיות על פי המוסכמות הגבריות בדרכן ויש לכבד זאת. אני לא מוכנה לראות יותר גינויים כלפי זונות או כלפי נשים אחרות שלא מסתדרות לך בתפיסת עולם על איך נשים צריכות להיות.
 
יש לי חמלה עמוקה על זונות, ורצון מוחלט לשקם אותן

(שהתבטא כבר בעבר בתוכנית שלמה על כפרים שיקומיים שרקמתי ביני לבין עצמי), ויש לי כל כוונות הרוע כלפי מה שמכונה לקוחות של זונות ואני קוראת להם זונים.
 

catchet

New member
יותר משהן צריכות את החמלה שלך

הן צריכות כבוד כלפי הבחירה שהן עשו. לא הזונות צריכות שיקום אלא החברה הפטריארכלית בכללותה
 
זנות לדעתך זו בחירה שאשה מסוימת זו בוחרת להנאתה?

או שמא לא הבנתי אותך ואת רוצה שתחזור לשרור רוח המטריארכט ועמה מוסד הזנות הקדושה?
אני מסכימה איתך שהפטריארכט נוהג בזנות בצורה מכוערת מגעילה ואכזרית (בעודו מרשה ו"מבין"
את הירידה לזנות של הגבר - את ההליכה של הלקוחות אל הזונות).

אני רק סבורה שבמצב של ימינו, שלא כנראה כמו בחברות מטריארכליות קדומות, נשים נדחפות אל הזנות מתוך תנאים איומים - פסיכולוגיים וכלכליים - וכולן ראויות מצדנו, הנשים הרגילות, לחמלה גדולה ולשיקום מוחלט.
 

catchet

New member
אני לא יודעת אם היא בוחרת להנאתה

אבל זו בחירה ככל בחירה אחרת ויש לכבד אותה.
&nbsp
&nbsp
 

GreenMamba

New member
זה לא נכון

ויש לזה מגוון סיבות, אבל אני אתמקד באחת מהן:
אם מישהו היה בוחר לעבוד במפעל לחומרים מסוכנים ללא מיגון, האם היה על החברה להתיר זאת? ברור שהאדם פוגע בעצמו באופן ישיר. לכן יש חוקים שמונעים זאת, וגם אם האדם רוצה- החברה מונעת ממנו.
אם מישהו בוחר לצרוך סמים מסוכנים- האם החברה צריכה לאפשר לו זאת?
כנ"ל לגבי חגירת חגורות בטיחות וכו וכו.
&nbsp
החברה מונעת מפרטיה סוגים שונים של פגיעה בעצמם, וגם זנות צריכה להיכנס תחת מטריה זו.
 

catchet

New member
הבעיה שמצד אחד

החברה מטילה טאבו על העיסוק בזנות ומצד שני מעודדת זנות בכל מיני דרכים מגוונות. אותו דבר לגבי עבודות במפעלים רעילים - אם זה אסור למה עדיין מעסיקים אנשים בעבודות כאלה. יוצא שהמועסקים יוצאים קרחים משני הצדדים: החברה גם מגנה את מה שהם עושים וגם דוחפת אותם לעשות זאת...
 

Berethor

New member
החברה לא תמיד מגנה, משום שיש גם מדינות עם זנות ממוסדת וחוקית

רוב הזנות שיש בישראל היא לא חוקית, ומתרחשת במסגרת העולם התחתון ולא בחסות המדינה. נשאלת השאלה, אם את מאמינה שבמצב הנוכחי הזונות יוצאות קרחות מכאן ומכאן, האם למעשה את חושבת שמיסוד הזנות עדיף על פני המצב שיש כיום? או שמע את מעדיפה שהזנות תישאר מחוץ לחוק?

"בעשורים האחרונים גוברים הקולות הקוראים למיסוד הזנות או הקלת המגבלות המוטלות עליה, בניסיון להגביל את הנזקים שהיא גורמת. התומכים ברעיון זה טוענים כי איסור העיסוק בזנות הופך את הזונות לפושעות, דוחק אותן לשולי החברה ולזרועות הפשע המאורגן, ובכך שולל מהן הגנה מינימלית שכל אזרח זכאי לה. בנוסף, לא נראה כי האיסורים החוקיים על הזנות מצמצמים את שיעור התופעה. התומכים בחקיקה המתירה זנות טוענים כי בדרך זו תיפתח בפני העוסקים בשירותי מין הגישה לשירותים רפואיים וסוציאליים, ויהיה קל יותר לפקח על בריאותן של הזונות ולקוחותיהן ולמנוע תופעות של עבדות או סחר בנשים. באופן זה ניתן יהיה גם להגביל את התחום הגאוגרפי בו עובדות הזונות לאזורים מסוימים, כדי למנוע זנות רחוב או התפשטות הזנות לשכונות מגורים."

הזנות ממוסדת, מפוקחת ומוכרת כמקצוע במדינות אוסטריה, גרמניה, הולנד, הונגריה, לטביה, יוון, לבנון, טורקיה (לנשים זונות בלבד), שווייץ, חוף השנהב, סנגל, מקסיקו, פנמה, בוליביה, קולומביה, אקוודור, פרגוואי, פרו, אורוגוואי, ונצואלה, ניו זילנד, במחוזות מסוימים במדינת נבדה‏ שבארצות הברית (אם כי במחוז קלארק, מקום מושבה של לאס וגאס, הזנות איננה חוקית) ובמדינות קווינסלנד, ניו סאות' ויילס ו-ויקטוריה שבאוסטרליה. בגרמניה על הזונה להיות בת 18 ומעלה; בהולנד עליה להיות בת 18 ומעלה ועל לקוחותיה להיות בני 16 ומעלה, בנבדה על הזונה ועל לקוחותיה להיות בני 18 ומעלה או 21 ומעלה, כתלות בחוקי המחוז בו נמצא בית הבושת."

"מנגד, טוענים המתנגדים שמיסוד הזנות לא הביא להפחתה בשיעור הסחר בנשים במדינות בהן הזנות ממוסדת. גורמים שמרנים ודתיים טוענים כי מיסוד הזנות יפגע ברגשות הציבור ובערכים המוסריים והדתיים שלו. טענה אחרת היא טענת הפמיניזם הרדיקלי, לפיה רעיון מיסוד הזנות הליברלי רואה מול עיניו את רווחתו הכלכלית של הציבור, ומקריב למענה את רווחתן של הזונות בכך שהוא לא פועל לסייע להן לצאת ממעגל הזנות. עוד נטען כי מיסוד הזנות מכשיר את הניצול המיני של נשים ובכך פוגע לא רק בזונות עצמן."

http://he.wikipedia.org/wiki/זנות#....9_.D7.A9.D7.9C_.D7.94.D7.96.D7.A0.D7.95.D7.AA

"העולם התחתון הוא כינוי מקובל למרחב חברתי אשר בו פועלים קבוצות של אנשים ללא מרות החוק הקיים בסביבתם. אין לו גבולות ברורים אך יש לו קווי אופי עם מאפיינים ידועים, והקודים הפועלים בו אינם תואמים את הנורמות המקובלות, והם מתנגשים עם החוק והסדר. בעולם התחתון פועלים כנופיות פשע, אנשי מאפיה, ואנשים אשר מאמצים דפוסי פעולה עברייניים. דמויות מהעולם התחתון שימשו מאז ומתמיד יוצרים בתחומי הספרות והקולנוע במדינות רבות בעולם."

"מרחבי העולם התחתון משתרעים בדרך כלל במקומות הנחשבים מפוקפקים בעיני האזרח המהוגן. בתי קזינו והימורים, מועדוני חשפנות, שטחי פעולה של זנות, בארים אפלולים, תחנות סמים, מקורות של חלפני כספים, בתי סוהר. הפעילות במקומות אלה אינה תמיד בגדר עבירה על החוק, ומי שמגיע למועדון חשפנות או לבאר אפלולי בסימטה חשוכה אינו נחשב איש העולם התחתון, אך סביר להניח כי יתקל שם בעבריינים ובפשיעה. זוהי פעילות הקרובה אל השוליים של החברה ולכן היא מקושרת באופן אסוציאטיבי עם פשע. גם אם המשטרה מקיימת סיורים בסביבה אין היא יכולה להיות נוכחת בכל פינה או בכל מועדון, ולכן קל יהיה לעבריין לתכנן או לבצע שם את מעשיו."

http://he.wikipedia.org/wiki/העולם_התחתון
 

A לוןA

New member
הזנות בישראל חוקית לחלוטין

ישנן הגבלות על סרסרות ועל ניהול בית בושת, אבל אין איסור על עיסוק בזנות.
כך שבאופן פרדוקסלי, עיסוק בזנות רחוב, שהוא המסוכן ביותר- מותר, ואילו על עיסוק בזנות במקום קצת יותר "בטוח"- יש הגבלות ואיסורים.
&nbsp
יש הבדל בין חוקית לבין ממוסדת.
 

Berethor

New member
כתבתי שבפועל רוב הזנות בישראל לא חוקית, בשל המגבלות על הזנות

כן מותר לאישה לעסוק בזנות בישראל באופן עצמאי וחופשי לחלוטין, אבל רוב הזונות בישראל עוסקות בזנות במסגרת סרסורות ובתי בושת, ולכן זה במסגרת לא חוקית. לגבי מה מסוכן יותר, זה שנוי במחלוקת, השאלה מי מסוכן יותר לזונה, הסרסור או הלקוח, נכון שהסרסור מספק הגנה כביכול לזונה, אבל מדובר בעבריין מקצועי, שעלול גם לפגוע בזונה, וכמובן שגם לקחת חלק גדול מהרווחים שלה, המעמד של זונה עצמאית הוא גם גבוה יותר מאשר של זונה שתחת סרסור, אני מאמין שהעיקרון הזה נשמר מתקופת יוון העתיקה, זאת גם כנראה הסיבה לחוק בישראל, ולכן אין בחוק בישראל פרדוקס.

"זונות עצמאיות שעבדו ברחוב (ולא תחת סרסור) נחשבו כבנות מעמד גבוה יותר של זונות. זונות אלה היו צריכות לפרסם את עצמן על מנת למצוא לקוחות. סנדלים שעלסוליותיהן כתובה המילה "אקוֹלוּתי" (ΑΚΟΛΟΥΘΙ) - "עקבו אחריי" (במטרה שהלקוחות יראו את הכיתוב על דרכי העפר ויעשו זאת) התגלו בחפירות ארכאולוגיות. המשורר אאובולוס מתאר את הזונות כ"מכוסות בשכבות שונות של צבע לבן על פניהם, ושפתיהם מכוסות במיץ תותי עץ..." בשל השימוש הנרחב שהן עשו באיפור."

http://he.wikipedia.org/wiki/זנות_ב...AA_.D7.A2.D7.A6.D7.9E.D7.90.D7.99.D7.95.D7.AA
 

A לוןA

New member
שוב, כמובן, אין לך מושג

א. כתבת "רוב הזנות שיש בישראל היא לא חוקית"- לא בפועל ולא נעליים
ב. נסביר שוב- הזנות חוקית. ההגבלות הן לא על הזונות, אלא על מי ש"נהנה" באופן עקיף מריווחהן- סרסורים, מנהלי בתי בושת, משכירי דירות לבתי בושת וכדו'. כך שלכתוב "רוב הזנות שיש בישראל היא לא חוקית" או אפילו "שבפועל רוב הזנות בישראל לא חוקית"- זו פשוט שטות משפטית.
&nbsp
בקשר למה מסוכן יותר- אין שום ספק שזנות הרחוב היא המסוכנת ביותר, וזונות הרחוב נתונות יותר מכולן לפגיעה של לקוחות, מעשי אונס- ובהתאמה, כמות מקרי הרצח שלהן היא גבוהה יותר, שיעור המכורות לסמים גבוה יותר, שיעור הלוקות במחלות גבוה יותר וגיל התמותה שלהן נמוך יותר.
הציטוטים שלך מיוון העתיקה בהקשר הזה הם כקליפת השום (כמו הרבה ציטוטי ויקיפדיה ארוכים וטרחניים אחרים שאתה מביא בלי קשר ותכלית)
 

catchet

New member
הגינוי לא מתבטא רק בחוק

אלא גם בייחס של החברה כלפי אותן עבודות. לא מזמן ראיתי סרט על שתי זונות בייס דוקו. בקיצור מסופר על שתי תאומות שנדחפו לעבוד כזונות כשכל העסק הזה רק התחיל להיות חוקי באמסטרדם. ומה נראה לך שהן זכו להערכה רבה? ממש לא, הן מספרות למשל שכל פעם ששכרו דירה באיזה מקום, נטפלו אליהן, קיללו וגינו אותן על מה שהן עושות, בדרך כלל הלקוחות עצמם הם המגנים הגדולים ביותר. ממש בושה לחברה
 

Berethor

New member
נראה לך הגיוני שהלקוחות הזנות היו המגנים הכי גדולות של זנות?

כמובן שיש אנשים צבועים בעולם, אבל אני לא מסכים עם הקביעה שלקוחות הזנות מגנים זונות, במיוחד שלא ברוב המקרים. זה כמו שתטעני שגם הבוגדים "מפורום בגידה ואהבה אסורה" הם המגנים הכי גדולים של בגידות, והסטוצרים "מפורום סטוצים ומפגשים אחרים" הם המגנים הכי גדולים של סטוצים, בדרך כלל ההפך הוא הנכון, לאנשים שיש להם חלק במשהו, אין אינטרס לגנות את המשהו הזה. אם את חושבת שכל הגברים צורכים שרותי זנות, אז זה פשוט דבר שהוא לא נכון, ומכליל. המגנים הכי גדולים של זנות, אלו אנשים שמרנים בנושא, בין אם זה מסיבות של דת ובין אם מסיבות אידיאולוגיות אחרות, כולל זרמים מסוימים בפמיניזם. יש גם גברים וגם נשים אשר מגנים זנות.

"צביעוּת היא צורת התנהגות הנחשבת מגונה, המתיימרת להציג כלפי חוץ תכונות אופי או התנהגות מוסרית נעלות יותר, כאשר בפועל אין הדבר תואם את המציאות. משמעותו של הביטוי הוא צביעה של המציאות והפיכתה לטובה יותר למראה עיניים. לפיכך, צביעות היא סוג של שקר."

http://he.wikipedia.org/wiki/צביעות

 

GreenMamba

New member
זה לא בדיוק מה שאמרתי

נתתי את הדוגמא של עבודה במפעלים רעילים ללא מיגון כמשהו שהחברה אסרה עליו.
למרות שיכול להיות שהפרט, במגוון שיקוליו, יבחר לעבוד ללא מיגון- עדיין יש על כך איסור, והאחריות על כך היא לא על העובד אלא על הצד החזק במשוואה- המעסיק.
אותו דבר גם עם הזנות- מאחר ומוכח שזנות- ובעיקר זנות רחוב- גורמת לנזק לעוסקות בה, צריכה החברה לאסור זאת. וכמו במקרה החומרים המסוכנים- האחריות צריכה להיות לא על הצד החלש, אלא על הצד החזק- לקוחות הזנות.
 

catchet

New member
יכול להיות שאת צודקת

ואני מסכימה שהזנות במתכונת הנוכחית לא צריכה להתקיים. אך אני התייחסתי לפן אחר - התכוונתי להראות שמצד אחד החברה אוסרת על סוג מסוים של עבודות ומצד שני לא משאירה לאוכלוסיה המוחלשת ברירה אחרת. זה מה שלדעתי דורש תיקון
 
למעלה