חידה

[עריסטו]

נראה לי

המראה לא הופכת מעלה/מטה - היא הופכת פנים/אחור. ימין ושמאל מוגדרים לפי מעלה/מטה ופנים/אחור - ברגע שהגדרת איזה כיוון הוא למעלה ואיזה כיוון הוא לפנים ניתן להגדיר איזה כיוון הוא ימין, ואם תהפוך את הכיוונים "לפנים" ו"לאחור" גם ימין ושמאל יתהפכו.

 

[inbal76]

אבל זה בדיוק מה שאמרתי... לא?

 

[עריסטו]

ההסבר שלך לא מספק

גם מראה על התקרה לא הופכת מעלה ומטה אלא ימין ושמאל. אם תסתכלי במראה כזו ותרימי את יד ימין תראי שהדמות במראה מרימה את יד שמאל. לא תראי שהיא מורידה את יד ימין.

 

[inbal76]

לא הבנת

א. מראה על התקרה (או על הרצפה) כ-ן הופכת מעלה-מטה. שים את המראה על הריצפה ותעמוד עליה, ותראה שאצל הדמות במראה הרגליים למעלה והראש למטה. ב. מראה על התקרה/ריצפה הופכת גם ימין-שמאל, וזה לא סותר את מה שאמרתי. להיפך. כפי שהסברתי, מראה תמיד תהפוך-ימין שמאל, כיוון שזוהי תוצאה של היפוך כיוון קרני האור.

 

[עריסטו]

זה ויכוח סמנטי

אם את עומדת על מראה ואת מרימה את היד את רואה במראה מישהי מרימה את היד, לא מורידה אותה. מנקודת המבט שלך היד שלה נעה למטה, אבל אם היו שואלים אותך מה הדמות במראה עושה היית אומרת שהיא מרימה את היד. לזה התכוונתי.

 

[inbal76]

כל הויכוח הזה הוא סמנטי.

 

[בסג]

../images/Emo45.gif

 

[טלמון סילבר]

נראה לי יותר -

מה שכתבת ב"רמז" למעלה. נתחיל מהאותיות. נניח שהן מישוריות. מדוע הן מתהפכות ימין/שמאל, ואינן מתהפכות מעלה/מטה?

 

[עריסטו]

צריך להסביר כמו ענבל

הכיוון "למטה" מוגדר כ"לכיוון כדור הארץ". לכן המראה לא תהפוך את האותיות מעלה/מטה. היפוך כיוונים כלשהו חייב להתבצע (כי הגוף במראה הוא תמונת מראה של הגוף הממשי) ולכן מתהפכים הכיוונים ימינה ושמאלה.

 

[טלמון סילבר]

לא הבנתי מה הקשר בין כדור הארץ

לראיית האותיות במוח שלנו. לדעתי, כל עוד מדובר במישור, המראה אינה הופכת שום דבר! נניח שאני מחזיק חולצה מול הראי, על החולצה כתובה מילה, ובמראה המילה הפוכה שמאל/ימין. אבל אם אביט בחולצה בדיוק כמו שאני עומד (כשהיא ביני לבין הראי), כלומר, מה"בתוכו" שלה, אז אם היא שקופה אני אראה את המילה באופן ישיר, בלי המראה - הפוכה בדיוק כמו במראה! בגלל ההיפוך של קדימה אחורה, כפי שהסברת, בצירי x,y,z של תיאור המרחב התלת-מימדי, המראה מהפכת ציר אחד בלבד, ולכן היא הופכת את "כלל יד ימין", ולכן הלב של אדם במראה נמצא בצד ימין שלו.

 

[vvizard]

הכוונים ימינה ושמאלה לא מתהפכים.

 

[חול טבעוני]

זאת לא ממש חידה

ב"חדשות המדע" הסבירו בדיוק למה זה ככה, וזאת שאלה יותר מסובכת ממה שזה נראה.. כל כך מסובכת, שלא ממש הצלחתי להבין את הפתרון... ואני מצרפת לך את הכתובת שלו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2726016,00.html (מקווה שייצא לחיץ, אם לא - מצטערת)

 

[vvizard]

5 אגורות שלי

לדעתי לא צריך להסתבך בסובייקטיביות של שמאל/ימין ובהגדרותיהם השונות ובוודאי לא בכוון של כדור הארץ. זה לא רלוונטי. קודם כל המראה לא הופכת בין שמאל לימין אלא רק בין קדימה לאחורה שזהו השיקוף. פשוט יש פה שתי תופעות שונות עם הסבר שונה וזה מה שמבלבל. תופעה ראשונה: אי יכולת הקריאה בדף המשתקף במראה. הסבר: קחו דף מולכם, עכשיו תדמיינו שיש מולכם מראה. תסובבו את הדף אל מול המראה. רובכם, ואני מהמר שכולכם עשיתם את הסיבוב בכוון האופקי (למה? ). אתם אלה שהפכתם בין שמאל לימין עכשיו, אז תקבלו את התוצאה בהשתקפות . אם הייתם מסובבים את אותו הדף אל מול המראה בכוון האנכי הייתם רואים אותיות הפוכות על הראש אבל לא מימין לשמאל. 'כ' למשל הייתה נראת כמו 'כ' וגם כוון הקריאה היה נכון, רק האותיות הפוכות. אבל זה אתם עשיתם . לא צריך להאשים את המראה. תופעה שניה: יד שמאל של הדמות מול יד ימין שלך. כאן יש בלבול במונחים מילוליים! זה נכון שהשתקפות של יד ימין נראת כמו יד שמאל, עובדה שהיד במראה "מתלבשת" על היד שלך אם תקרבה למראה וזה יכול להיות רק לידיים "מנוגדות". וזה גם מה שקורה אם משהו נעמד מולך, יד ימין שלו נמצאת מול יד שמאל שלך. ואם היו משכפלים אותך והית נעמד מול השכפול אז יד ימין שלך ושל השכפול שלך היו בכוונים מנוגדים (לא פלא, כמו עם הדף הרי אחד מכם הסתובב בכוון האופקי). אבל זה לא מה שקורה במראה. במראה ההשתקפות של יד ימין שלך נמצאת מול יד ימין שלך (כלומר באותו כוון יחסית אליך) רק מה, צורתה האנטומית עכשיו שונה. היא נראת כמו יד שמאל. אבל אין שום דבר שמאלי בצורה של יד שמאל!!! זה רק שם! השיקוף גורם לצורה של יד ימין להראות כמו צורה של יד שמאל וזה רק על ידי היפוך הציר המאונך למראה ולא ימין/שמאל. מבלבל? בקיצור, במראה אתם רואים "פריק" כזה שצריך לשים כפפה ימנית על יד שמאל וכפפה שמאלית על יד ימין

 

[עריסטו]

חידה

אם הופכים כפפה ימנית (הצד הפנימי הופך לחיצוני ולהיפך), האם הכפפה המתקבלת ימנית או שמאלית?

 

[יוסף שמח]

../images/Emo58.gif

שמאלית אם תשים אותה על יד ימין ותהפוך אותה היא תתלבש בדיוק על יד שמאל...

 

[Ghostmize]

../images/Emo26.gifהסבר נחמד ומעניין(ונכון)../images/Emo70.gif

תהנו לינק ! (מהארכיון של בלדד השוחי)

 

[inbal76]

../images/Emo45.gif וזה בערך מה שאני אמרתי,

רק שאני הסברתי פחות ברור ועם יותר מילים מיותרות, כהרגלי

 

[vvizard]

אבל זה לא נכון

יותר מדוייק, כמו שכתבתי, לא כל כך רלוונטי. אבל בואי נכנס להגדרות של שמאל וימין. תבחרי הגדרה. שמאל זה הצד של הלב? היד עם השעון? לא משנה... לפי כל ההגדרות האלה הימין של הדמות שלך נמצא מול הימין שלך והשמאל שלה באותו כוון כמו השמאל שלך. ושום דבר לא התהפך. כי זה לא כמו שבן אדם אחר עומד מולך, אפילו לא כמו שאת בעצמך עומדת מולך. אין בן אדם כזה. זה "פריק" עם ידיים "הפוכות" ולב בצד "הפוך".

 

[inbal76]

זה "נכון" באותה מידה כמו ההסבר שלך

זה להגיד את אותו הדבר במילים אחרות. אתה תקרא לזה "פריק עם ידיים עם הפוכות", אני אקרא לזה שיקוף, ששמאל שלו זה ימין שלך. מה זה משנה? יש מיליון דרכים להסתכל על זה וכאן בשרשור הודגמו עוד כמה. לילה טוב!

 

[vvizard]

למה שמאל שלו זה ימין שלך?

לילה טוב גם לך