חידה לחדי-עין

אקשט

Member
חידה לחדי-עין

בעיירה Żmigród Nowy בגליציה היה היה נפתלי גרוס (אני - נינו). משפחתו - לרבות אשתו, חמשת ילדיו ואחות או שתיים - מתועדת היטב ב JEWISHGEN ברשימה שמקורה אינו ברור לי. הנה הקישור:
http://www.jewishgen.org/yizkor/nowy_zmigrod/zmi003.html
בשורה שמעל נפתלי גרוס מופיע hersch.
גם בעמודה FATHER, בשורה של נפתלי ושל אחיותיו מופיע hersch.
אין לי אימות או תימוכין לאותו hersch משום מקור אחר.
[אמנם סבי, בנו של נפתלי, נקרא אף הוא הרש, אבל לפי המסורת המשפחתית הוא נקרא על-שם אבי-סבתו מהצד השני...].
יתרה מזאת, לפני שנים רבות מצא דודי בקלן את קברו של סבו, נפתלי הנ"ל, ונראה לכאורה ששם האב במצבה הוא דוד ולא הרש.
אני מצרף תמונה לחדי העין.
אחד מבניו של נפתלי נקרא דוד. אבל בשום מקום אחר לא מצאנו תימוכין לא לדוד גרוס ולא להרש גרוס (בשנים הרלוונטיות - האיש נולד כנראה בשנות העשרים של המאה ה-19 ונפטר לכל המאוחר בשנות השמונים).
שאלותיי לפורום:
א. מה בדיוק כתוב על המצבה? (אולי פיענחנו אותה לא נכון; ואולי זו בכלל מצבה של מישהו אחר...)
ב. מה יכול להיות המקור של JGEN ברשימה הנ"ל? האם הוא אמין? האם ייתכן שיש פה העתקה מכתב יד לא ברור ("הרב" דומה ל"הרש"...)
ג. האם סביר שאביו של נפתלי היה דוד-הרש, ובמסמכים הוא רק הרש, ובמצבה הוא רק דוד?
 
בוא נעשה קצת סדר (ושוב על הערכת מקורות)

הדף אליו קישרת הוא חלק מפרויקט שלם להרכבת רשימת תושבים בעיירה Nowy Żmigród אשר היתה בשטחי גליציה ההיסטורית ונמצאת היום בפולין.

הנה דף המבוא לפרויקט, אשר מתואם על ידי William Leibner, והנה הדף הראשון של הפרויקט המכיל ביאורים נוספים.

מעיון בשני הדפים הללו עולה כי הרשימה מורכבת משלל מקורות, בין היתר דפי עד, עדויות, מדריכי עסקים, וכו'.

לצד משפחת גרוס אליה התייחסת מצוין בעמודת המקור - P, אך דווקא אות זו אינו מופיעה ברשימת קיצורי-המקורות המופיעה בדף הראשון של הפרויקט...

לכן, חשוב להבין קודם כל מה מקור הרישום הנ"ל, ולצורך כך כדאי לפנות למתאם הפרויקט.

ארנון
 
מתוך שלא לשמו...Zmigrod

הרי תמיד כאשר מחפשים משהוא מוצאים דברים אחרים...

שמיגרוד - עיירת הולדתה של סבתי הדסה לבית יוסט.
היא ובני דודיה (לא כולם יוסט), ודודיה נמצאו במאגר. מצמרר .

אני יודעת יום הולדתה כעת.(שיערנו כל השנים שנת הולדת ובאמת שלא טעינו).
רק אבי איננו בכדי לדעת. נותרנו 13 בני דודים שידעו מיד.
תודה!
לאה
 

אקשט

Member
נפלא!

ואני מצאתי בימים האחרונים, עקב העיסוק החוזר בענף הזה, קרובי משפחה "חדשים" בארה"ב, ששורשיהם בז'מיגרוד...
 

חוה3

Member


 

mala1

New member
מנסה. במבט ראשון אין שם פרטים בכלל

על האדם

"איש תם וישר
היה תמים ... ...
.... .... ... ....
צדיק באמונתו היה
... נפתר(במקור ככה) בתאריך
... ... אדר ראשון תרפד:

מקווה שעזר במשהו
 

אקשט

Member
זה לא "נפתר" זה נפתלי...

השורות הראשונות הן כנראה:
איש תם וישר
הלך תמים ופעל צדק
....... כל ימיו
צדיק באמונתו חיה.

ואז באות שתי שורות מפתח עם שם ותאריך לפחות
 

masorti

New member
יש שם נפתלי וגם דוד...

איש תם וישר
... תמים ופעל צדק
ירא (אלהים?) כל ימיו
צדיק באמונתו חיה
... נפתלי (ב"ר?) דוד
הלך לעולמו י"ב אדר ראשון תרפ"ד
 

אקשט

Member
סיכום ביניים

השורה הלפני אחרונה היא כנראה:
ה"ר נפתלי ב"ר דוד (הרווחים לצורך הגרשיים דומים),
ואני מקבל גם את "הלך לעולמו" בשורה האחרונה, אע"פ שזה לא ודאי.
עדיין חסר לי שם המשפחה...
(צריך להיות: גרוס או גראס)
 

rachellg

New member
-

פ"נ
איש תם וישר היה
היה תמים ופעל צדק
ירא (אלוקים?) כל חייו
צדיק באמותנו חיה
הרב נפתלי ב"ר דוד
__ __ יב' אדר ראשון תרפ"ד.
תנצב"ה.
לא נראה כתוב שם משפחה בשום מקום (וזה לא כ"כ מפתיע...)
מניחה שלדודך שהלך לצלם את הקבר היתה ידיעה/יסוד סביר להניח שזה הקבר (למרות שאין כיתוב של שם משפחה).
 
למעלה