חוק טל, זוכרים?

[FuxPavel]

שירות לאומי

 

[sheketz]

אתה רוצה לגייס אותם לצבא?

גם אותם יש לפטור מחובת השירות הצבאי בהוראה מפורשת של החוק. אפשר יהיה כמובן לחייב שירות לאומי לערבים, אבל זהו כבר סיפור אחר.

 

[sheketz]

בג"צ

לא פסל את חוק טל, שזהו פחות או יותר אותו הדבר מבחינת חובת השירות.

 

[eitangn]

נושא ציבורי

לא כל נושא אפשר לפתור משפטית. הנושא הוא חברתי ציבורי וצריך להפתר בכנסת. כל עוד שהציבור סולח למפלגות המחוקקות חוקים מפלים, הנושא לא יתקדם. התערבות רק בג"ץ תיצור פיצוץ. יש בעייה בסיסית של הבנה מהי דמוקרטיה, ומהן הסכנות לדמוקרטיה, תוצאה של מחדל מתמשך של מערכת החינוך.

 

[איתי פורמן]

לא. יש הבדלים מהותיים

אתה חד וחלק מבקש לקבוע שכל חרדי פטור... זו הפליה שזועקת עד לב השמיים. דרך אגב, גם בהקשר של חוק טל, יש כרגע עתירה לבג"ץ בנושא, אז גם הטענה שלך לפיה בג"ץ לא פסל את חוק טל היא בנתיים חסרת בסיס. אם תקרא את הפסיקה אתה תראה שם את חשין ואחרים שמביעים תמיהות אם הכנסת רשאית בכלל לחוקק חוק מפלה שכזה. מן הסתם בג"ץ ניסה כמיטב יכולתו להתחמק ולכאורה חוק טל שהוא היה גבולי למדי, השאיר פתח מילוט. מה שאתה מציע יכריח את בג"ץ להחליט. אני דיי משוכנע שמה שאתה הצעת יפסל לחלוטין. אפשר כמובן לנסח את זה בצורה מתוחכמת יותר כמו לאפשר לימודים בישיבה וגיוס לאחר מכן + פטור לאנשים נשואים או משהו כזה, אבל אנחנו מדברים על מה שהצעת. כל זה ללא קשר לדעתי על ההצעה שהיא בעיני לא ראויה גם אם תמצא הדרך החוקית ליישם אותה ללא תיקון חוק יסוד כבוד האדם וחירותו.

 

[סמי נורי]

למה שהחרדים יתגיסו לצבא

אחרי שהצבא גירש ועקר יהודים מבתיהם

 

[אשרת]

משום שהם חיים במדינה הזאת.

דבר אחר, החרדים לא התגייסו לצבא עוד לפני ההתנתקות.

 

[סמי נורי]

הם היו גרים במדינה הזאת לפני הקמתה

דבר נוסף החרדים חזו מראש כבר שהצבא יגרש יהודים מבתיהם

 

[אשרת]

יופי, אז למה שלא ימשיכו לחיות כמו ל

לפני הקמת המדינה על תרומות מחו"ל, ויעזבו אותנו לנפשו, אה? החרדים צפו מראש .... בטח

 

[sheketz]

בג"צ החליט לא להחליט בנושא

אילו הדברים היו כה חדים וברורים בג"צ היה מכריע כאן כבר לפני שנים. הרי הסוגיה הזאת כבר נמצאת לפתחו כבר שנים. אז אל תתלה תקוות שוא. מה שכן מעמדה של הכנסת כאן שונה מאשר מעמד הרשות המבצעת (משרד הבטחון). הכנסת יותר חופשיה ביכולתה ליצור חוקים הסותרים את חוקי היסוד מאשר הממשלה בביצוע מדיניותה. אגב, בג"צ אמור לעמוד על המצב לאשורו, ולא להמרח על פילפולים.

 

[איתי פורמן]

כי הם הוצגו בצורה אחרת

הכנסת אינה חופשיה ליצור חוקים הסותרים את חוקי היסוד

הם צריכים לעמוד באמור בפסקת ההגבלה, בדיוק כשם שהממשלה מפעילה את מדיניותה.

 

[בני ברק]

../images/Emo6.gif

פורמן,יש לך בדיחות ממש טובות.... אתה רוצה שהחרדים ישלמו על הזמן שהם יושבים בכלא...

אתה פשוט בן אדם מצחיק. יגאל עמיר ששרת בצבא-פורמן צריך לממן אותו בכלא, חדר לבד,אוכל כשר, חרדי שמסרב לשרת בצבא-יש לכלוא עם עבודות פרך,למה?כי הוא חרדי! מה פיתאום שנפרנס אותו? אבל את ידידך עמיר-אין לך בעיה להאכיל אותו... אתה בן אדם מצחיק. כל הכבוד לך.

 

[איתי פורמן]

בכלל אני חושב שאסירים צריכים לממן

את עצמם, ולו בצורה חלקית.

 

[ממתיק סוד1]

עוד לא הבנתי מה אומר החוק הזה?

ולמה אתם מתנגדים לו כל כך? זה לא חוק חילוני של גיוס דתיים?

 

[sheketz]

חוק טל עושה כמה דברים

1. מאפשר לחרדים לא להתגייס 2. מאפשר לרבנים לנופף בשוט הגיוס כלפי מי שסר חינם 3. מחנך חרדים לאי עבודה (מונע מהם את זכות האדם הבסיסית לעבוד) או מכריח אותם לעבוד בשחור.

 

[eitangn]

נהפוך הוא

זה חוק הפוטר תלמידי ישיבה משרות. וההתנגדות היא מכיוון שזה חוק מפלה קשות בין אזרחים, שאסור שיתקיים במדינה דמוקרטית.

 

[izzyr]

ל- sheketz האם אתה בסדר?

או שיש צבא חובה או שאין צבא חובה. מה רק לחלק מהאזרחים זה יהיה צבא חובה? אני מוכן שלא יגיסו את החרדים, אך בתנאי שגם ישללו להם את זכות הבחירה, מה אתה אומר? כמו שהצבא יהיה רק לחלק מהאזרחם גם הבחירות היו רק לחלק מהאזרחים, נשמע לך רעיון טוב? אף אחד לא צריך לריב עם החרדים, פשוט מבטלים את הפטורים, מי שלא מתייצב, מאסד את הזכויות הסוציאליות שלו, אין קופ"ח אין ביטוח לאומי, אין רישיון נהיגה, אין קיצבאת ילדים ואין אישור נישואים. גם המדינה יכולה להתעלם מדברים. הצעתך היא יריקה בפרצופו של האזרח המשלת בצבא.

 

[סמי נורי]

איזה אנשים נאורים יש כאן

מי שלא מתגייס לצבא , אז זה מה שמציעים האנשים הנאורים מבוחרי שינוי , מאסר , אין קופת חולים , אין ביטוח לאומי , אין רישיון נהיגה , אין קיצבת ילדים , אין אישורי נישואים , מזכיר קצת חוקים מלפני 70 שנה באירופה במדינה שהאות הראשונה שלה מתחילה בג' וגם במדינה שהאות הראשונה שלה מתחילה בר'

 

[אשרת]

תגובה.

א. אתה מוזמן להפסיק לעשות השוואה לגרמניה הנאצית, זה לא מקובל בפורום. ב. אדם שלא מוכן לשאת בחובות המדינה, אין לו זכות לדרוש להנות מהזכויות שלה. ג. נחמד לדעתך שלדעתך הדם החרדי שווה יותר מדם של חילוני, במיוחד שהאחרון מפרנס כמעט תמידית את החרדי.. ובכלל שאתה תומך בעבדות. עכשיו - מה לא ברור?

 

[סמי נורי]

אני דיברתי גם על רוסיה הקומוניסטית

שחכתם איזה חוקים היו להם , מי שלא מתגייס לצבא הרוסי היו שולחים אותו לסיביר