חופש דת בישראל - האמנם?

[Astroo]

גם מרבית היהודים אינם אדוקים ובכל זאת יש בית כנסת כל 100 מטר

אני גר בישוב ש-80% מתושביו חילונים, ויש פה לפחות 7 בתי כנסת. זה ישוב של 20000 תושבים. אם באשדוד יש 20 אלף נוצרים "לא אדוקים", הייתי מצפה שתהיה לפחות כנסיה אחת, ולא כנסיה דירתית אלא מבנה מכובד.

 

[TaL53]

רק באיזורים דתיים תמצא בתי כנסת על כל רחוב

באיזורים חילוניים יש אולי אחד בשכונה. מעבר לכך כאשר מנסים לפתוח מקוואות או מוסדות דתיים באיזורים חילוניים זה לרוב נתקל בהתנגדות עיקשת ובחלק גדול מהמקרים הנושא יורד מהפרק.

 

[shaulreznik]

לו היה צורך בזה, הם היו בנקל מגייסים תורמים

למשל, באמצעות פנייה לגופים רוסיים שעוזרים ל"наши соотечественники в Дальнем Зарубежье", ע"ע אבו גוש:
https://www.bbc.com/russian/international/2014/03/140323_kadyrov_abu_ghosh

 

[Astroo]

אף אחד לא היה מאפשר להם לפתוח כנסיה בשכונה יהודית

ולא היו מקבלים מימון ממשרד הדתות. זה מה שנקרא "חופש דת" בישראל.

 

[TaL53]

הקביעה שלא מאפשרים להם מבוססת על משהו?

 

[Astroo]

קראתי בזמנו שהגישו בקשה והיא סורבה

נראה לי שזה היה באשדוד או אשקלון בתחילת שנות ה-2000, אין לי כרגע סימוכין.

 

[beatman]

יש כנראה הרבה יותר יהודים בישראל שדורשים בית כנסת

מה גם שיש הרבה שלא הולכים כל יום, אבל באים בשבתות וחגים.
&nbsp
רק 7 בתי כנסת ?
באשדוד ברובע ממוצע יש 2-5.
ברבעים עם אחוז דתיים גבוה יותר יש 10+
וברבעים חרדיים קשה לספור

 

[Astroo]

לא דורשים, זה נכפה על ידי המיעוט

הדתי. בדיוק כמו נישואים דתיים שנכפים על כולם וכמו כשרות שנכפית על תיירים מחו"ל שאינם יהודים כלל.

 

[beatman]

הדתיים ושומרי המסורת שמשתמשים בשירותי בית הכנסת אינם מיעוט

למשל באשדוד כפי שהסברתי מספר בתי הכנסת פרופורציונלי לביקוש ע"פ רובעים.
&nbsp
נישואים זה עניין של חוק המכיר בצורות נישואים ואין חוק שאוסר להתחתן, וגם כאן רוב אזרחי ישראל רוצים להתחתן ע"פ דתם אז לא נכון יהיה לומר שאיזשהו מיעוט כופה כאן משהו.
&nbsp
על איזו "כפיית כשרות" אתה מדבר ? בבתי מלון ?
אם מלון היה מגיע למסקנה ששומרי הכשרות הם מיעוט ששווה לוותר עליו, אתה חושב שלא היו מוותרים ?
לתיירים בתל אביב למשל אין בעיה למצוא אוכל לא כשר שנמצא שם כל מטר, אם זה מה שמדאיג אותך כל כך.
בשורה התתונה כאשר מגיעים למדינה אחרת צריך להבין את התרבות/אורח החיים המקומי.
בדיוק כפי שבהודו לא תמצא בשר בקר ובמדינות מוסלמיות לא ימכרו אוכל בכל פינה בחודש הרמאדן.

 

[Astroo]

בשורה התחתונה

אין כאן חופש דת ואין חופש מדת. כפיה דתית - יש.

 

[beatman]

אם הכוונה שלך בחופש דת וחופש מדת שהצביון יהיה אתאיסטי

אז לא.
יש צביון יהודי כללי, וצביון לא יהודי במקומות מוגדרים שבהם יש רוב לא יהודי.
&nbsp
חופש דת זה החופש של בן דת כלשהי לנהוג ע"פ דתו וזה כמובן יש.

 

[Astroo]

כפיה גורמת רק לדחיה

 

[beatman]

"כפיה" רק בעיני אלה שיש להם אלרגיה ליהדות

שהם אלה שדוחים את הדת מעליהם.

 

[Astroo]

להיפך, הכפיה גורמת לאלרגיה

לא היתה לי שום אלרגיה ליהדות כשעליתי לארץ. עכשיו יש, ורק לממסד הדתי המאוס בישראל, לא ליהדות עצמה.

 

[beatman]

כלומר מה שמפריע לך הם נציגי הממסד הדתי ?

בגלל ההתנהלות שלהם או בגלל שהם דתיים ?

 

[Astroo]

מעצם קיום הרבנות הראשית

זה שאני לקוח שבוי שלהם בתחומי האישות והכשרות.
וגם זה שרבים מהרבנים האורתודוקסים עושים רושם של בורים ועמי ארצות, מדברים עברית עילגת ולא למדו לימודי ליבה.

 

[beatman]

לגבי כשרות -מה הבעיה ?

סה"כ בזכות הרבנות הראשית יש פיקוח מסודר על גופים משגיחי כשרות (שגם לא תמיד יעיל).
יש כשרויות מחמירות מאוד כגון הבד"צ.
ומי שלא שומר כשרות יכול למצוא מזון לא כשר בשפע.

 

[Astroo]

זה מייקר את המזון, מקטין את המבחר

ויוצר ג'ובים מיוצרים לכל מיני מקורבים

 

[beatman]

מקטין מבחר ?

יש מגוון חנויות עם סחורה לא כשרה

 

[Astroo]

אבל המגוון בסופרים העירוניים מצומצם

זה בעקיפין מקטין את התחרות ומעלה עוד יותר את המחירים, מעבר לעלות שכרם של משגיחי הכשרות עצמם.