חוו"ד בענין הנטיה - חשוב !

  • פותח הנושא yr4u
  • פורסם בתאריך

yr4u

New member
חוו"ד בענין הנטיה - חשוב !

השלום והברכה לכולם ! מצ"ב דבריה של ד"ר ג'ודי גדליה - מנהלת המח' לנוירו-פסיכולוגיה בביה"ח "שערי צדק" בי-ם ויו"ר ארגון "נפש" בישראל. (ארגון "נפש" הוא ארגון המטפלים הדתיים והחרדים בארץ). ד"ר גדליה (שאגב היא אישה חרדית) ציינה כי היא לא מכירה בהומוסקסואליות כאשר מדובר במתבגרים. היא מסבירה, שהגרעין הקשה של הפונים הם מתבגרים עם חרדה הומ', עם זהות מינית בעייתית, שנוצרה גם משום שהם חיו בחברת מין אחד. כדי להסיח את דעתו של מתבגר המפתח אוננות כפייתית, ציינה, כי היא יכולה להחליט לשלוח אותו לטבול במקווה מספר פעמין ביום. בנוגע למבוגרים יותר, היא מסוייגת אך מציאותית: "הסיפור הוא בדיעבד. כיום יש חלון הזדמנויות, יש נכונות להקשיב לאנשים בעלי נטיות הפוכות. לכן רואים שיש עליה במקרים בציבור הדתי והחרדי, בהתייעצות ובטיפול". ד"ר גדליה רואה בכך שינוי של ממש: "פעם לא היו מדברים על כך. הכל היה מוסתר. כיום כל העניין יוצא מהארון". היא סבורה שהעובדה שהחרדים לא החרימו כנס של ארגון "נפש" שיועד לנושא ההומוסקסואליות, מעידה על מודעות לנושא וגם על ניסיון - שרובו עדיין סמוי- להתייחס ולמצוא פתרונות. כמו"כ היא סבורה מנסיונה כמטפלת במגזר החרדי, שבשל טשטוש הגבולות בין שני הציבורים: מטפלים דתיים-לאומיים ומטופלים חרדים, השכלות הדיון הגלוי בציבור הדתי-לאומי ישפיעו גם על הציבור הסגור יותר. לדבריה: "זה רק לוקח יותר זמן". בנוגע לארגון "עצת-נפש": לדברי הפסיכולוגית חנה בר-יוסף (גם חלק מן הארגון הנז"ל) כי הצהרות האירגונים המנסים לעקור מהשורש את הנטיה ההומ' באמצעות טיפול פסיכולוגי משולב בטיפולים בנוסח העידן החדש כגון ארגון "עצת נפש" בראשות הרב אבינר שליט"א, אשר מפרסמים נתוני הצלחה כביכול, אומרת הד"ר: "כי רק לחלקם הקטן יש ביסוס מדעי". בנוסף, ד"ר בני פלדמן- פסיכולוג ראשי בביה"ח "קפלן" ברחובות, סיפר על מקרה של בחור ישיבה שהגיע לטיפול תקוף חרדות וסובל מאגרופוביה. הבחור התעקש לפנות לכל גדולי הדור כדי שיתייחסו לבעייתו. לדברי ד"ר פלדמן "היו כאלה שאמרו לו: תקום בארבע לפנות בוקר ותטבול במי קרח או תתפלל. אבל דווקא בתשובות שהתקבלו מהדמויות היותר מובילות - הרה"ג אוירבך והרב אליישיב שליט"א- אפשר היה להבחין במגמה מציאותית: נסיון להרגיע ולא לשלוח אותו לשידוכים". עוד אמר: "מדי פעם מגיעים אלי ראשי ישיבות קטנות עם נער השרוי במצוקה ובקונפליקט עם סביבתו. יכול להיות שהכוונה מאחורי הדברים שלהם שאני "אגמול" אותו- אבל הם לא מציגים זאת כך. הם רוצים לעזור לו". לדעתו המקצועית כפי שהוא מחווה בפני אנשי דת: "לעזוב הכל ולדחוף אדם לקיצוניות זה סיכון שעלול להוביל אנשים למצבים קשים וד"ל". בברכת חונן הדעת.
 
שוב עולה השאלה- מה זו הצלחה?

הצלחה היא המנעות מקשר פעיל עם גברים, ויכולת להקים משפחה. ממילא הומו בגיל 50 אשר פעמים רבות חי בגפו, אינו מהמאושרים.
 

dkey

New member
זאת בודאי לא הצלחה

כי אתה מדיח אנשים לשקר אם אתה חושב שהם צריכים להתחתם ולחיים של נזירות בלתי אפשרית ושלא על פי התורה אם הם צריכים להמנע. מה שאתה רואה הצלחה זה מוות רוחני. חיים של דכאון, שקר ואי יכולת לעמוד בפיתוי. לא הפסיכולוגיה ולא הפסיכיאטריה וגם לא רבנים כמו הרב שרלו בדעה שמה שאתה מציע הוא פתרון שיכול להחזיק מעמד ושיכול להביא למצב של בריאות נפש. אם זאת הצלחה, אז מומלץ בחום להומו דתי לזנוח את דתו ולהיות חילוני.
 
מי שיחיה במעוקה עם אשתו, זו אינה

הצלחה. ובדאי שלא יחזיק מעמד תקופה ארוכה. הכוונה שמי שיצליח לחיות חיים סבירים עם אשתו וילדיו, זו הצלחה. אם לך טוב במה שאתה, אז אינך אמור לנסות אפילו להשתנות.
 

dkey

New member
הסיכוי שלא יהיה במועקה אפסי

ולכן זה נאסר. ראה דברי הרב שרלו בענין שמספר (ולמען ההגינות זה לא מחקר אם כי יש גם כמובן מחקרים) שהגבר לא מחזיק מעמד בקשר, בוגד ובעיקר מאמלל את האישה. כשהיה פורום הכרויות בוואלה לדתיים, זה היה מאוד עצוב לראות שרוב ההודעות שם היו של גברים דתיים נשואים שחיפשו קשר. אני חושב שזה מאוד לא נכון להציע לבן אדם לך תנסה משהו שהסיכוי שלו להצלחה אפסי. זה פגיעה בזולת, זה לשים מכשול בפני עיור לשני הצדדים. בכל מקרה, זה פסול ובכלל לא יעלה על הדעת שהדת היהודית תתיר עוול כזה. גם ואולי במיוחד הומואים זקוקים לאהבה, רוך, חיבה וחיבוק וזה לא אפשרי עם בן המין הנגדי. ילדים זה בכלל לא נושא כי הומו שרוצה מוליד. הפתרון היחידי הוא חיים הומוסקסואליים בריאים. ואז, או שאדם מאמין שהתורה לא התכוונה לאיסור גורף (כפי שרבים ואני מאמינים) ונשאר אדם מאמין ומסביר למי שמעונין את המשנה שלו. או מגיע למסקנה שאם זאת הדת אז משהו מאוד פגום בה ואני לא אדם מאמין. אי המאמץ מצד רבנים ואחרים לטפל בבעיה, לאמץ פירוש מקל ובכך לגרום להומו הדתי המתבגר איכות חיים טובה ולא מסעות נפש נוראיים (שחלקם נגמרים באובדן עצמי) מראה על אטימות נוראית שהתשובה לה צריכה להיות נטישה.
 
יש לך מספרים מדוייקים:

כמה נכנסו לטפול, כמה הצליחו, כמה זמן נדרש להצלחה, לכמה זמן הטפול יעיל, כמה מרוצים, כמה אינם מרוצים וכו'? ללא מספרים קשה לנהל דיון רציני. לצערי, הרב שרלו, מושפע באופן גורף ע"י "זאביק 32" מנהל הפורום בוואלה (ולמרות זאת הוא לא התיר שום דבר). גם האסור הגורף על הומו לשאת אשה (ללא הסכמתה המפורשת), נתפס כתמוה, שהרי לא מאלצים הומו לשאת אשה, ומי שעושה זאת אמור לעבור אבחון מקצועי. בפועל, הרב שרלו נותר בדעת מעוט, והומו שעובר אבחון מקצועי, יכול לשאת אשה.
 

dkey

New member
כבר הראתי לך למה אין דיון רציני

מכיון שהמטפלים הללו לא מספקים אותו. זאת שרלטנות. לומר שהרב שרלו מושפע מזאביק 32 זה מחמאה גדולה לזאביק אבל אמירה מצחיקה ומגוחכת. אני מופתע שטרם הכרזת על הרב שרלו כרפורמי... האיסור על הומו להתחתן קיים וממש לא צריך את הרב שרלו להבין שאין להונות, לשקר ולאמלל.
 
אסור למי שאינו חש שום חיבה

לכלתו, לשאת אותה לאשה. זה לא משנה אם הוא הומו, או סטרייט שסתם חפץ בכספה של שרי אריסון. מדובר בהומו שחש חיבה של ממש לאשתו, יכול לתפקד, ויכול להמנע מקשר פעיל עם גברים. יש גם זוגות סטרייטים שמתחתנים בגיל מבוגר ללא אהבה יוקדת. הם רוצים להקים משפחה, וטוב להם ביחד. זה מספיק.
 

dkey

New member
אין חיה כזאת

מי שמודע למיניותו הוא בדיוק כמו זה שאחרי כספה של גב' אריסון
 
יש הומואים שנמנעים מקשר

עם גברים, ורוצים אשה וילדים. נכון שיש להם תשוקה פחותה, ואינם מאוהבים עד כלות הנפש באשה. אבל זה מה שטוב להם, משפחה מסודרת, כמו הבית של הוריהם.
 

בבון35

New member
טוב.אז בואו נשים את הדבר כמו שהוא.

על כל הומו לרכוש את הספר-אשת חייל.כל האיסורים או המותרים כתוב שם. על הומואים לנהוג ע"פ הלכה זו,כי גם אשה אין לז... בתח...!
 

dkey

New member
נקודה חשובה מאוד

YR עושה עבודה מעולה אבל לפעמים שוכח לציין הפניה למקור וחשוב לכולנו שנדע מהיכן הדברים.
 

yr4u

New member
מקורות

השלום והברכה ! הדברים מתוך כתבה של תמר רותם (הארץ וואלה חדשות 10.3.05) אני מבקש לציין כי רוב הדברים שהובאו אף חלק אחר שלא פורסם נשלח אלי גם למייל ע"י חלק מהמשתתפים בכנס. בשורות טובות.
 

בבון35

New member
עד כמה שידוע לי ותקן אותי אם טעיתי

השורש-הפך.מיוצג בתורה לגבי עצמים בלבד ולא לבני אדם.יש לתקן את המושג-נטיה הפוכה באישור מלא מהכתובים!
 
מי שמדיח נערים למשכב זכר, צריך

לעשות חשבון נפש נוקב. מי שמסלף דברי התורה ראוי שיעשה חשבון נפש. אינני טוען שכל אחד יכול להשתנות, ואיני מטיל אשמה או קלון במי שחי את חייו ללא משכב זכר.
 

יודיX3

New member
מסכים עימך

אין שום הגיון בלהדיח למשכב זכר. יש הגיון בלהדיח את האדם שיממש את מהותו למען יגיע לאושר המגיע לו באשר הוא אדם הנולד על פני האדמה.
 
למעלה