חוות גלעד

[totony]

את מוזמנת להדחף לכל ויכוח../images/Emo13.gif

ברוכה הבאה! אני מקווה שתהני בפורום... אחלה ניסוח!

 

[iKilledKenny]

רק בגלל שאדם אחד רצח

לא אומר שיש לך זכות להאשים את כל המתנחלים בזה!! כי אין לך זכות!!!

 

[EverMan]

זה לא רק מישהו אחד,

זו התרבות הכללית ! ומה עוד - זה לא סתם מישהו ! בנוסף לזה, לשניה (יום רביעי) הם יכולים להיות אנשים מאוד חמים בתוכם ובין עצמם וכלפי אנשים שהם אוהבים , זה לא סותר את זה שהם יירו בערבי שיתקרב אליהם.

 

[EverMan]

ודר"א - לא ! הם לא היו עוזבים.

כי זו ארץ התורה ובלה בלה בלה ...

 

[=Wednesday=]

בדיוק!

הם היו עוזבים אם הסיבה היחידה היתה קשר רגשי אל הבית שגרו בו - אבל זו לא הסיבה. והסיבה הרבה יותר מורכבת מסתם "זו ארץ התורה ובלה בלה בלה...". ודרך אגב, קוראים לי דלית, לא יום רביעי..

 

[EverMan]

לא , הם לא יעזבו

מכיוון שהשטח הזה הוא ארץ ישראל ואלוהים אמר ש... בלה בלה בלה.. זה בלי הזיקה , והעקרון הביטחוני , והעקרון של : אני לא אוותר על דבר לערבושים האלה , ועוד.

 

[=Wednesday=]

לא ירדתי לסוף כוונתך

כמובן שאחד המניעים העיקריים הוא המניע הדתי! בעצם כל האידיאולוגיה נובעת בסופו של דבר מהדת, כיאה לאנשים שהולכים עפ"י הדרכת התורה. אבל איך בדיוק זה סותר את מה שאמרתי?

 

[EverMan]

ממש לא , האיד´ שלי לא נובעת

משום דת. וזה אומר שזה לא נכון , שהם לא יתפנו אם הם יחשבו שזה הדבר היחיד. כי זה לא רק הנכון מוסרית.

 

[=Wednesday=]

לא דיברתי על שלך

האידיאולוגיה שלך נובעת מדרך החיים שלך והדברים בהם אתה מאמין - וגם שלהם. אני מאמינה בתורה ובכך שהיא הדרך הנכונה לחיים, ואני חושבת שהערכים שלך הם לא נכונים. אז מה, אני פוסלת את זכותך להאמין בערכים האלה ולפעול על פיהם?!

 

[EverMan]

אם הערכים שלי גורמים

לך למות ? כן ! יש לך כל זכות לפסול ולהתנגד ! אם הערכים שלי מסיתים לשנאה ולפגיעה באנשים - בהחלט ! זה מחובתך !

 

[=Wednesday=]

כן, הם פוגעים בי!

האמת שאין לי כוח לפתוח על זה דיון בשעה כזאת, אבל אני אגיד בקצרה - קודם כל, כל פעולה בעלת אינטרס מנוגד לשלי פוגע בי ובדרך שלי.. זה ברור, זה טבעי וזה הדדי. תאמין לי שיש לי ערך לחיי אדם לא פחות ממך, ולא הייתי מאמינה בערכים האלה אם הייתי חושבת שהם גורמים למוות ושנאה יותר מערכים אחרים. וחוץ מזה, אני מאמינה שכל ישראל ערבים זה לזה, וכל פעולה שאתה עושה משפיעה עליי. אז כן, אתה פוגע בי. אבל עדיין, אני לא שוללת את זכותך כאדם חופשי לבחור לעצמך את הדרך והערכים שלך! אני משתדלת לכבד כל אדם וערכיו, גם אם הם נראים לי טיפשיים, אבסורדיים ופוגעים - כי הוא מאמין בהם כמו שאני מאמינה בערכים שלי, ואין לי שום זכות לשפוט אותו! בזה אני אסיים להיום... לילה טוב!

 

[EverMan]

זה לא פוגע בך , דבר שאני עושה

לא במישור ישיר לפחות.

 

[=Wednesday=]

אתה מתחמק מתשובה עניינית!

קודם כל, מה זה משנה אם במישור ישיר או עקיף? והאם המתנחלים באים אליך הביתה והורגים אותך?! מה בדיוק ישיר בדרך שבה הם (לדעתך) פוגעים בך? ולהבא, בבקשה תתייחס לעיקר ההודעה שלי (-שבמקרה הזה היה היחס לבעלי דעות וערכים שונים), תודה.

 

[EverMan]

מה ישיר ?

זה ישיר מכיוון שהם גוררים אותי לשמור עליהם ישירות. אותי ואת כל חבריי. במקרה הזה , היחס היה לאנשים שעוברים על החוק , לא לבעלי דעות שונות.

 

[totony]

הא! ענבר מפחד!

אתה מפחד שירצחו אותך בצבא כשתשמור על איזה ~מתנחלים פאנטים~! אתה בטח חושב: "למה אני צריך ללכת למקום מסוכן כ"כ כדי להגן על כמה מתנחלים מסכנים..." ענבר, חשפת את הפרצוף האמיתי שלך...

 

[EverMan]

אני לא מפחד

אני חושב שזה בזבוז חיים משאבים וכל דבר אחר. וכן , אני לא רוצה למות. כמו שאמר וודי אלן : אני לא מפחד מהמוות , אני פשוט לא רוצה להגיע אליו. וכן .. בהחלט ! למה אני צריך להגן על כמה אנשים שתורתם אומנתם ? שאלוהים ישמור עליהם. זה לא פחדנות , זה ת´כלס. בדיוק כמו שאני לא אבוא להגן עליך אם אתה זורק אבנים על ביריונים ואחרי זה בא אליי בבקשה להגן עליך. זה לא פחד - זה הגיון.

 

[yoavl1]

אבל פה העניין......

חיילים נהרגים במשימות אבטחה של מדינת ישראל, אבל למה למות בגלל שמטורפים החליטו שגם פלשתין זו ישראל?

 

[Moledet972]

למה למות כי אנשים החליטו שיש"ע זה

פלשתין?

 

[EverMan]

לא למות ! לעשות הסדר שכולם

יחיו במדינות שלהם באושר ועושר ! אבל כמובן שאתה מעדיף לפנות , להרוג , להרוס , להשמיד , להשתמש בכוח , להכריז מלחמה , להפציץ , ואז בסופו של דבר לעשות שלום עם האדם האחד שישאר בחיים מישראל והאחרון שישאר מפלשין...

 

[totony]

תמשיך להגיד את זה לעצמך...

~אני לא מפחד~ למה אתה צריך להגן על אנשים מתנחלים? באמת לא יודע... אולי זה בגלל שהם מבני עמך!!! אתה יודע בשביל מה נוצרה מדינת ישראל? בשביל להגן על היהודים בכל העולם! אפילו אם הם יאכלו ערבים לארוחת בוקר, הם עדיין בני עמך! לפי הדעות שלך אפשר להגיד שגם החלוצים בארץ היו פאנטים דתיים!!! מה, עדיף לנטוש אותם? או שלעשות להם טרונספר בכח? במה בעצם אתה טוב יותר ממולדת? מולדת רוצים לעשות טרנספר לערבים, ואתה- לבני עמך!