חובי סטאר .

מילקי91

New member
איפה את/ה רואה אלימות ?

מה בדיוק דמגוגי ?

הגישה שלי שיפוטית ? במה בדיוק היא שיפוטית ?
 

מילקי91

New member
חובי סטאר .

דיברנו בעבודה על חובי סטאר . אני אוהבת אותו עוד מכוכב

נולד,וגם עוקבת אחרי העמוד שלו בפייס . (פשוט מסמנים

"אהבתי " ואז זה מעדכן אם הוא מעלה תמונות או מעדכן

בנוגע לקריירה שלו ) . אנשים פה כולל האוחצ'ה אמרו

איכס .

זה התחיל מזה שחובי העלה היום תמונה .

הסלידה אליו אצל שני האנשים שדיברתי אותם נובעת

מהומופוביה .ונכון לא כולם חייבים לאהוב אותו.

אבל הם דיברו על איך שהוא נראה , הם אמרו שהוא לא מוגדר.

וגם משיחות עם שני האנשים האלה בעבר אני יודעת

. ואיך זה יכול להיות שהאוחצ'ה הומופוב ?

אז כן הוא לא אוהב את בני מינו בעיקר טרנסג'נדריות

אבל גם טרנסג'נדרים . ונכון הוא לא אמור לאהוב את כל

בני מינו ,לא אמרתי. כמו שאני האם אני אוהבת את כל

הסטרייטים ? ממש לא . אבל הוא פשוט לא אוהב טרנסג'נדריות

דיברנו על זה פעם בעבר .(זוכרים את הסיפור עם מאי ?

באותה תקופה דיברנו על זה. ).

לשוחח איתו זה כמו לשוחח עם הדתייה , או זאת שיודעת הכל

, שחונכו בבית דתי . (אין לי שום דבר נגד דתיים ומסורתיים

אתם רואים שהדתייה הייתה בין החברות שלי פה .).

לא אוהבת הומופובים .קשה לי כאשר מסתכלים נניח

על דנה אינטרנשונל , ואז זאת שיודעת הכל אמרה לי

" את כל היצורים הבאת לי היום ?" . ולמשל שאמרתי לה

אז גם את הראל סקעת את לא אוהבת? אז גם היא וגם

האוחצ'ה אמרו שהוא חתיך . כלומר הם אוהבים כאלה שלא

רואים עליהם . זה מה שאני מבינה . הם פשוט פוסלים מישהו

במקרה הזה חובי סטאר, בגלל שהוא נשי כזה .

בעיניי הוא מהמם ,והוא מאד מוכשר. זה דיון על המופוביה

ולא על חיבה לזמר זה או אחר .

והאוחצ'ה הוסיף "לא תהיה לו קריירה " ואמרתי לו "תהיה

לו , הנה הוא מופיע במופע של חנוכה " והוא אמר " נראה

בחנוכה הבא , האם הוא עדיין יהיה " .

לא המשכתי להתווכח כי אין טעם .

** בעבר כאשר דיברתי איתו על מאי , שסיפרה שכאשר היא

עדיין הייתה גבר והתחילה לעבור להיות אישה , אז היא הייתה

הולכת עם האישה שלה (היא הייתה נשואה כגבר ) והאישה

לא רצתה שהיא תיכנס איתה לסופר, בטענה שהיא עושה

לה בושות. והאוחצ'ה הצדיק את האישה.

הוא אמר גם אני לא עשיתי לאבא שלי בושות . ניסיתי אז

להסביר לו שזה לא בושות, והבן אדם נולד ככה , מה הוא יעשה ?

והוא אמר "אוי נו " . לשוחח איתו זה ממש כמו לדבר עם

עם הומופוב ,(או המופובית) . כנראה יש לו בעיות עם מי

שהוא .

יש אצלי קבלת השונה והאחר לא אפסול מישהו בגלל

שהוא טרנסג'נדר . כן אפסול על הומופביה וגם שובינזם

זה בין הדברים שאני הכי שונאת . שונאת הומופוביה .

** בתור שמנה אני יודעת מה זה שפוסלים אותך על סמך

מראה .

לדעתי עם אדם לא פוגע במישהו אחר ,, אין לי בעיה איתו .

אני כן שונאת גזענות כפי שציינתי זה כן . הומופוביה נחשבת

כגזענות , הכוונה מי שמתבטא נגד הקהילה הלהטב"ית .

ואהבת לרעך גם אם הוא לא כמוך .

** למזלי בין כל אלה שסובבים אותי , החברים אף אחד

אינו הומופוב , וגם לא מצדד באנסים .

למשל בעבודה דיברו עכשיו בהפסקה על משה קצב ועל

כך שהוא לא אנס והיו צריכים לשחרר אותו מזמן.

ותאמינו או לא גם נשים אמרו את זה . אבל גם איזה גבר אחד פה
.

לעולם לא יהיו בסביבתי הקרובה אנשים שמצדדים באנסים .

או כאשר הם שומעים לדוגמא על אופק בוכריס " גם הנשים

האלה לא תמימות " .

לרוב בעיקר נשים הן נגד נשים. אבל יש גם כמה גברים שמדברים

פה כך . פשוט מגעיל .דוחה .

אגב משום מה אנשים אלה הם גם תמיד הומופובים .

נראה לי שהומופוביה ושובניזם הולכים ביחד, אחרת איך ניתן

להסביר שכל אלה כאן (בעבודה) שמבתטאים נגד הקהילה

הלהטב"ית גם מתבטאים כפי שציינתי למעלה בנושא קצב

ואופק בוכריס .איזה אנשים חשוכים כולל האוחצ'ה .

נראה לי יש לו בעיות עם עצמו עם מי שהוא . ושוב נכון

זה שהוא גיי לא אומר שהוא צריך לאהוב את כל מי שבקהילה

שלו , זה גם מפגר לחשוב כך , אבל הוא פוסל טרנסג'נדריות על

הסף . לא אוהבת אנשים כאלה .
 

DOCTOR W H O

Member
מנהל
היי מילקוש

האמת גם אני מאוד אוהבת את חובי סטאר ואת דנה אינטרנשיונל.
אני חושבת שהומופובים הם סתם בעלי דעות קודמות. אל תתיחסי.
 

מילקי91

New member
לא נפגעתי מזה כהנא זה בסדר

זה פשוט סתם מעצבן ומוציא מהדעת שב 2016

(אוטוטו 2017 ) לאנשים יש כאלה דעות קדומות .


מעצבן לשמוע דיעות כאלה .

תודה כהנא.
 

אופירA

New member
מנהל
נשמע שהכל בסדר גמור

את לא אוהבת אנשים עם דעות כמו שציינת, והם לא אוהבים אנשים עם דעות כמו שלך. את חושבת שבעלי הדעות הללו דוחים, מגעילים וחשוכים, והם חושבים שאנשים שהם סולדים מהם הם איכס ויצורים.
את לא אוהבת אנשים עם דעות נורמליות (שאת קוראת להן קדומות) ומעצבן ומוציא אותך מהדעת לשמוע את הדעות הללו, ואת גם קוראת להם בשם גנאי (הומופובים). והם (ואני) לא אוהבים דעות מוזרות וחסרות היגיון, מופקרות וכאילו "ליברליות".
אין מה להתווכח כי אין טעם. וגם האוחצ'ה חשב כמוך, ולכן אמר "אוי נו" ולא המשיך להתווכח, אחרי שראה שאת לא מבינה על מה הוא מדבר ולא מקבלת (למרות שלטענתך יש אצלך קבלת השונה והאחר. לקבל את בעל הדעות השונות משלך זה לצאת מהדעת ולהתעצבן? אוקי.).
את לא תפסלי מישהו בגלל שהוא טרנסג'נדר, אבל תפסלי ותשנאי על הומופביה וגם שובינזם. אז לא צריכה להיות לך בעיה אם שונאים ופוסלים אותך ואת בעלי דעותייך ואת סוג האנשים שאת מקבלת.
הרי זה לא פוגע במישהו אחר זה שאני פוסל אותו ונגעל מדעותיו. אז עדיין נשאלת השאלה למה זה קשה לך לשמוע את הדעות האלה בעבודה, למה זה פוגע בך כשלא אוהבים אותך האנשים שאינך רוצה בלאו הכי בסביבתך ואינך אוהבת.

למעשה, אני יודעת למה זה קשה לך ולא נעים לך. גם אני לא אוהבת לשמוע שנאה ודעות הפוכות משלי. לכן אני לא מעלה אף פעם לדיון נושאים שיש לי בהם מחלוקת עם הסובבים אותי. מדברים רק על המשותף שגורם לחיבה ולקרבה.
 

מילקי91

New member
זה לא מפתיע שאת חושבת

שהדעות שלי מוזרות וחסרות היגיון ו"לא נורמליות "

כי כך מחנכים אתכם לחשוב בציבור שאליו את שייכת .

ולכן זה לא מפתיע אין מקום בציבור שלכם לחשיבה עצמאית .

ואין לי דבר וחצי דבר נגד דתיים . אבל לא פגשתי דתי/מסורתי

שלא יגיד על הקהילה הזאת "לא נורמלים ".

גם על שמנים יש כאלה שאומרים "איכס" "לא נורמלים " .

ואומרים כל מיני דברים כמו "עצלנים " וכו ' .

פוסלים על הסף אדם בגלל מראהו החיצוני מבלי להכיר אותו

בכלל ,רק בגלל שהוא שמן . אז בתור חלק מקהילה של אנשים

שנחשבים גם ללא נורמלים,כנראה זה חלק מהקבלה שלי

את האחר .(כולל דתיים .חוץ מדברים קיצוניים שיש אצל

דתיים שגורמים לפגיעה באחר . ).

אין להגדיר את הקהילה הזאת כ"לא נורמליים ".

או שמשהו לא בסדר איתם . הם עובדים ,משרתים

בצבא (בניגוד לציבור שאת שייכת אליו) הם אנשים

נורמטיביים לחלוטין . לא רואה בהם "לא נורמליים ".

ואיפה קראת שאכפת לי מה חושבים עליי אלה שלא אוהבים

את הקהילה הזאת .

** כפי שכתבתי פה בעבר "משוגעת " ו"לא נורמלית "

זאת מחמאה מאנשים מסויימים .

על אותו משקל זה גם אלה שחושבים שמקומה של

האישה במטבח ,ושאישה היא קודם כל אמא ,

והתפקיד שלה זה לעשות הכל . ואכן אלה דיעות

קדומות . וכאן סיימתי את הדיון , כי הימים שבהם

התווכחתי עם אנשים בפורומים הסתיימו .

חסר טעם כפי שאמרת .
 

אופירA

New member
מנהל
את העיקר בהודעה שלי פספסת

אני חושבת שאת מכירה אותי מספיק טוב, כדי לדעת שהאישיות שלי מאוד מאוד יודעת מה היא רוצה ואומרת וחושבת.
אל הציבור אליו בחרתי להשתייך הצטרפתי בגיל 30, שבו כבר מסיימים את כל מסגרות החינוך, כולל דוקטורט באוניברסיטה, הדעות מאוד מגובשות ואף אחד כבר לא יכול לחנך אותי...

את יכולה לא לקבל דעות של אנשים אחרים, אבל לטעון שהן לא נובעות מחשיבה עצמאית זה לסלף עובדות כדי לברוח מהאמת - שהדעות שמנוגדות לחלוטין לדעות השטחיות שלך, הן דעות לגיטימיות לחלוטין, שאי אפשר ללעוג להן ולפסול אותן, בלי לזכות לפסילה ולעג כפולים כפל כפליים כלפי הדעות שלך.
כשאת אומרת על אנשים עם דעות שונות משלך "חשוכים", "בעלי פוביה", ועוד מחמאות כפי שפירטתי בהודעתי הקודמת, אל תתפלאי שאחרים בעלי דעות שונות משלך מכנים אנשים שמנים במילים: "איכס", "לא נורמלים", "עצלנים " וכו'. הם עושים בדיוק מה שאת עושה - מזלזלים במי ששונה מהם ומחליטים על דעתם השלילית עליו. מה שמותר לך מותר גם לאחרים.

הדגמתי כבר היטב איך את "מקבלת את האחר", בעל הדעות השונות משלך. רק שלא שמת לב לזה, ולכן את מגחיכה את עצמך בתגובותייך...

מה עוד שהעובדות מעידות שהדעות שלך נובעות מכך שאין לך שמץ של ידע אמיתי על מה את מדברת, כגון השירות הצבאי של הדתיים ושאר השקרים המופצים בתקשורת על אנשי הקהילה החרדית שבינותם אני חיה, ולא תוכלי לספר לי שום בדיה על מציאות החיים שלי, ובטח שלא תוכלי לחדש לי כלום על שנאת הזולת ללא שום הצדקה, רק בגלל שדעותיו שונות... התקשורת שממנה שאבת את "ידיעותייך המושכלות" על החרדים דאגה להשניא באופן שטירמרי טהור את האוכלוסייה המקורית שממנה יצא עם ישראל, על יושבי המדינה הזו, באמצעות שקרים חסרי עוגן מציאותי. ולי אי אפשר לספר שקרים. אני מומחית בשני המתרסים הללו של אוכלוסיית מדינת ישראל.

אמרת שסיימת את הדיון? אז אני מצפה ממך לא להתווכח, ולקבל בשלווה, בלי כעס ובלי עלבון, את זה שהדעות שלי שונות משלך.
לכל אחד מותר להגיד את דעתו, לא רק לך.
 

מילקי91

New member
דעות שיטחיות

להגיד על הקהילה הלהטב"ית שהם לא נורמליים

זה דעות עם עומק ,ללא ספק.

את יודעת בעבר אולי הייתי באמת מתחילה

להתווכח אבל באמת שאין לי כוח

וגם זה חסר טעם .אז תמשיכי עם דעותייך

העמוקות והרציניות . (לא אגיד לך מי מזדהה איתך

בדעותייך אלה שלדעתי זה אומר דרשני ).


ובאמת אין לי כוח .אז יום טוב .
 

אופירA

New member
מנהל
עיוור אינו יכול לראות

הוא מסוגל להישיר מבטו אל השמש, בלי להסתנוור.
ואז הוא מתרברב שיש לו יכולת שאין לאנשים הרואים...
לא נותר לאנשים הרואים אלא לגחך להם בשקט על גאוותו הטפשית.
 

מילקי91

New member
בשואה אגב אם כבר דיברת על תעמולה

השמידו גם גייז . וגם צוענים ,שחורים. הכל זה תחת

המטרייה שנקראת גזענות .

על איזו גאווה את מדברת ? של הקהילה הלהטב"ית ?

כי אכן אין להם במה להתבייש. (לצערי אני לא חלק מהקהילה

הזאת ).אבל אכן הם צריכים וזכותם להיות גאים במי שהם .


אני אגב לא מגכחת זה מעציב הדעות האלה .

ובנוגע לעיוורון גם הדתיות בעבודה קוראות לעולם שלנו

החילוני "עולם השקר " . So ?? לא אכפת לי שאת קוראת

לי עיוורת . ולא אכפת לי מה שאת אומרת שזה מעורר גיחוך

Whatever .

ולא אכנס איתך למה נחשב נורמלי בציבור זאת חלק ממנו

ועד כמה זה אבסורד (למשל להסית ילדים כנגד אמם

שחזרה בשאלה ,ובסוף מתוך כאב היא שמה קץ לחייה

.וזאת רק דוגמא אחת. )

אגב הומופוביה זה הכינוי שבו משתמשים כנגד אלו

ששונאים את הקהילה הלהטב"ית .לא השתמשתי בו

כגנאי ,פשוט כך מכנים אותם .

ואני דווקא לא עיוורת אני אדם בעל מודעות מאד גבוהה

בנוגע למי אני . כך שזה בסדר , גיחוך ,עיוורת .באמת

לא מזיז לי .
 

DOCTOR W H O

Member
מנהל
היי מילקי ואופירה

לפני שהיכוח מקבל פן של מריבה הרשו לי לומר כמה מילים. גזענות זאת צורת חשיבה שגויה.
אני מאמינה שכולנו דומים וכולנו שונים. אני בעצמי דו מינית ואיןם לי בעיה של שנאה לא כלפי גייז ולא כלפי דתיים. אני בעצמי מאמינה באלוהים. צריך תמיד למצוא את הדרך השווה בלי שאף אחד יפגע וכך לשמור על סדר הקיום המהותי שלנו.
אז לקראת חנוכה הרגיעו רוחות כולנו משפחה וכולנו זקוקים למילים טובות מידי פעם.
 


 
למעלה