חדש ב"עסק"

waseemfd

New member
חדש ב"עסק"

אני חדש בעסק הזה של הטבעונות. עדיין נאבק בסטיגמות ישנות לגבי האוכל אבל הולך בסך הכל בסדר. השאלה שלי, מאחר ואני אוהב ספורט ועושה לא מעט יחסית איך אני יכול לספק לגוף את החלבון הדרוש לו?. הבעיה היא יותר בשעות הבוקר כשצריך לקום לעבודה ולקחת את הילדים לבתי הספר ואין יותר מדי זמן. לאחרונה אני אוכל יותר חומוס אבל אני מחפש עוד מאכלים. תודה מראש.
 
המון אופציות

חלבון בבוקר- חביתה טבעונית ללא ביצים, טופו (לא להבהל ממנו הוא טעים אם מכינים אותו כמו שצריך)או סייטן מוקפץ, או צרוב ללא שמן.
מתכון לטופו או סייטן- קונים אחד (טופו יש בכל סופר רגיל, סייטן רק בחנויות טבע), חותכים לפרוסות דקות, משרים במרינדה שאוהבים ללילה ובבוקר רק מטגנים/ מקפיצים/ צורבים (אם צורבים אז כדאי מאוד לשפוך את המרינדה על הטופו/סייטן בעת הצריבה, ללא שמן).

טופו או סייטן אפשר לשים בסנדויץ'.

בנוסף דייסת קוואקר עתירה בחלבונים וממש דלת שומן (אפשר לבשל אותה רק עם מים חמים, קינמון וסילאן כמו שאני אוהבת, אבל אם רוצים חלב יש חלב סויה שגם הוא עתיר חלבון ודל שומן)

בנוסף אפשר לשתות שייק פירות על בסיס חלב סויה, או שייק ירוק (עלים ירוקים הם מעוטים בקלוריות ובשומן ודווקא יחסית מכילים הרבה חלבונים).

בנוסף אפשר סלט עם קטניות מונבטות (להנביט זה לא בבוקר, זה הן עושות לבד וזה הרבה יותר קל ממה שזה נשמע) למשל שעועית מש מונבטת, עדשים מכל צבע מונבטות... הנבטה של קטניות מעלה את הערך החלבוני שלהם מאוד, וגם את שאר הזמינות של ויטמינים ומינרלים כגון ויטמין C וברזל.

אפשר למרוח על לחם ממרח מקטניות (לא רק חומוס הולך כאן אלא גם שעועיות אדומה, לבנה, אזוקי, בובעס, הכל הולך ויש מליון תיבולים. אם תכתוב בגוגל תמצא כמות עצומה של אפשרויות גיוון וזה טעים, מנסיון).
כעיקרון עדיף מוכן בבית ולא קנוי. פשוט משרים המון קטניות בכמה סירים שונים למשך לילה (אם אין זמן בבוקר, אז מחליפים את המים ומשרים שוב עד הצהריים, אם עדיין אין זמן מחליפים שוב המים ומשרים עד הערב) ואחר כך מרתיחים ומבשלים עד שרך. מקפיאים במנות או טוחנים הכל בו במקום ושמים במקרר כמה ממרחים נפלאים שכל בוקר אפשר לשלוף. אני מציעה להקפיא במנות וכל בוקר רק לטחון עם תבלינים ולמרוח טרי, ככה זה לא מתקלקל גם. פעם אחת מתעסקים (ממש קצת) עם זה ואז שבועות ואפילו חודשים כל בוקר יש מנה מהירה ומזינה.

אפשר לקנות או להכין (באמת לא סיפור) גבינות סויה חלקות, חצי-קשות וגם קשות שהן עתירות חלבון ומתאימות גם לבוקר. אני מכינה יוגורט סויה בעצמי בבית (ממש קל, יש פה מתכון שפרסמתי בהודעה אחרת בפורום) ואוכלת עם קורנפלקס או גרנולה טבעונית...

זה יכול להשמע מסובך אבל זה בעצם לא מסובך ורק דורש ממש מעט תרגול.
ברוך הבא למשפחה
 
שכחתי


חלבון בארוחת עשר: סנדויצ'ים כמו בבוקר, מוזלי עם יוגורט סויה...
חלבון בצהריים: כל תבשיל קטניות בעולם, גם סייטן (טופו זה מקטניות אז תכיל אותו ב"כל תבשיל קטניות בעולם). אני אישית ממליצה על קינואה שיצא לה שם כאילו היא לא טעימה אבל היא ממש טעימה והיא חלבון "מלא" בפני עצמה והיא ממש בריאה ומשביעה.
חלבון בערב: מרק עם קטניות ו/או דגנים שגם בהם יש חלבונים ולא מעט, שקשוקה טופו (עם חצילים או בלי)...

רק המלצה- בדרך כלל אנחנו צורכים יותר מדי חלבון ולא פחות מדי, רצוי לבדוק כמה בדיוק אתה צריך וכמה בדיוק אתה כבר צורך (תסתכל על רשימת הרכיבים בכל המוצרים שאתה אוכל, בכולם כמעט יש חלבונים), אפשר להעזר בcron-o-meter שלשם אתה מקליד מה אתה אוכל וזה מראה לך כמה חלבון יש שם. לא כדאי לאכול יותר מדי חלבון, זה לא בריא.
בנוסף הייתי ממליצה על גיוון כמה שיותר גדול, שלא יצא שאתה מסתמך יותר מדי על מקור אחד (חיטה למשל היא דומיננטית לעיתים בתזונה של אנשים בתור קמח, לחמים ופסטות או קוסקוס אז להזהר כי גם סייטן עשוי מחיטה. חיטה זה בסדר, זה בריא, רק לבדוק שלא מגזימים איתה. בנוסף לא להגזים עם הסויה. למרות שהיא בריאה וממש בסדר, צריך להזהר לא לאכול גם טופו וגם יוגורט סויה וגם גבינות סויה וגם רוטב סויה וגם פתיתי סויה, וגם חלב סויה כל יום כי זה כבר הרבה מאוד סויה. מזל שיש המון דגנים וקטניות נוספים שמאוד כדאי לשלב אותם כמקור לחלבון ולעוד דברים).

אני מזכירה- זה ממש בסדר לאכול סויה ומוצריה, וגם חיטה ומוצריה, רק לא להגזים.
 

hidroash1

New member
אני אומר משהו

ואתה חייב לבדוק זאת. כי זה שינוי תפיסתי. החלבון אינו בעיה בכלל.
האדם צריך (אם אינו ספורטאי) 20-30 גרם חלבון ליום. זה הכל.
אל תרדוף אחריו , יש לך עודף , כמו לכל אדם מערבי . בטוח שתאכל לפחות 30 גרם או יותר בלי שתשים לב.

החלבון לדעת הרבה חוקרי ביולוגיה ורפואה הוא מהות הרע בתזונה מערבית . נזקי השומן והפחמימות קטנים ממנו בהרבה.

קח את הבוקר בסבבה . תאכל עוגות ועוגיות . תזהר מהסוכר . אבל תזכור שזה עדיף על מנת חלבון.

בברכה ובהצלחה בדרך
 


צריך לבדוק שלא צורכים יותר מדי חלבון. אבל הוא דיבר על היותו ספורטאי, ורצה מקור חלבון טוב למעין "בוסט", אם אני לא טועה, כדי לעזור לשרירים מיד בתום הפעילות הספורטיבית. אני כן חושבת שכדאי לבדוק כמה חלבון אדם צריך ביום (כל אחד זה שונה), וכמה אוכל ביום (לפי מה שהמלצתי- כרונומטר) וככה לבדוק שאין יותר מדי חלבונים (האופציה יותר סבירה), או פחות מדי (גם יש כאלה, אופציה לא כל כך סבירה).
 

27182

New member
זה לא נכון

ההמלצה כיום היא לצריכה של 0.8 גרם חלבון ליום לכל קילוגרם של משקל גוף (ללא ספורטאים). זו המלצה שמבוססת על מחקר, אם כי עדיין ייתכן שהמלצה זו שגוייה.
 

hidroash1

New member
תומכי תעשיית המזון מהחי

טוענים זאת . הרי זה מה שהם מנסים למכור . חלבון. תעשיית המזון מן החיי היא תעשיית חלבון.
אבל אמרתי לך שכל אחד יבדוק .
האדם מפריש כל יום אם הוא לא בונה שריר 20-30 גרם חלבון. וזה מה שהוא צריך להוסיף למזונו.
אותו הגיון רפואי פשוט.
 

hidroash1

New member
המחקר הוא הבדיקות שתן שלי

אותי זה מספק.
אבל יש הרבה
ואני לא רוצה להלאות את הפורום.
חוץ מזה ששלחתי אחרים לבדוק.
 

hidroash1

New member
רק נוגעים בתעשייה הזאת

ופתאום קופצים מחקרים
מאד מוזר
 

Gidi Shemer

New member
לא שאני רוצה להיכנס לענייניך האישיים

אבל אם יש אצלך עודפי חלבון בשתן כדאי להיבדק. לא אמור להיות חלבון בשתן וזה עלול להעיד על בעיות כליה.

אם אתה מתכוון לחנקן זה כבר משהו אחר (זה כמובן גם לא מעיד על עודף חלבון, אבל זה ספור אחר).
 

Gidi Shemer

New member
המקסימלי צריך להיות 20

ואם אתה לא עובר את זה - זה מצוין.

זה לא קשור כמובן לעודף או חוסר של חלבונים בגוף, אבל חשוב לדעת בשביל תפקודי כליה.

אם מעניין אותך קצת עניין החלבון (למרות שאני מניח שתראה בזה שרידי קונספירציה קרניסטית
) אז אתה יכול לקרוא קצת על החלבון פה:
http://www.tapuz.co.il//forums2008/...18&messageid=167962631&pagenumber=1&Archive=0

גם הוספתי באותו שרשור (קצת יותר למטה) מאמר שמסכם מאמרים אחרים.
 

hidroash1

New member
קראתי את השרשור

ללא הרחבה אני עדיין משוכנע יותר שצריכת חומצות אמינו גולמיות ולבנות מהן חלבון מלא . מה שהגוף יודע לעשות . עדיפה ומזיקה הרבה פחות מאשר לקבל חלבון מלא. שאם אני מבין נכון . הגוף יצטרך לפרק אותו לחומצות אמינו , לפני השימוש הראשוני שלשמו "נועד".
בתהליך הפירוק מייצרים חנקן רעיל .
ההגיון הפשוט אומר שאם אני צריך לפרק חלבון מלא בשביל לבנות חלבון לשם בניית חלבון. אני מקבל את הרעל בכמויות מטורפות.

הבנתי נכון את התיזה?
 

Gidi Shemer

New member
לא, לא הבנת נכון

שום חלבון שלם לא נכנס ל"גוף". החלבון מתפרק לחומצות אמינו כבר בהיותו במעי הדק. בהנחה שדפנות המעי שלך תקינות, שום דבר יותר ארוך משרשרת של שלש (3) חומצות אמינו לא יכול לחדור לדם ומשם לתאי הגוף. החלבון שאכלת מפורק בתחילה בקיבה, וממשיך את עיכולו במעי הדק.

פירוק החלבון השלם מהמזון אינו כרוך ביצירת חנקן רעיל. פירוק חלבונים בתוך התא, שהוא תהליך יום יומי וחשוב מאין כמוהו, מלווה ביצירת חנקן רעיל.

שוב, המקור לאותם חלבונים (אלו שבתא) הוא תמיד חומצות אמינו בודדות. את חומצות האמינו הבודדות תקבל או מחלבון שאכלת כחלבון שלם או חומצות אמינו שאכלת כחומצות אמינו. זה ממש לא משנה כלום.
 

Gidi Shemer

New member
יש פה קצת בלבול במונח "חלבון מלא"

אשר משתמש פה בביטוי ובעצם מתכוון ל"חלבון שלם". המושג חלבון מלא מתייחס בדרך כלל לחלבון שמכיל את כל חומצות האמינו שחיוניות (אלו שאנחנו לא יכולים לסנתז בעצמנו).

לגבי חלבון שלם- אין באמת יתרון בו על פני אכילת חומצות אמינו. להיפך, יש פה הוצאת אנרגיה מיותרת בפירוק החלבון השלם למרכיביו. העניין הוא שרוב המקורות החלבוניים באים בצורת חלבון שלם. מקורות שעיקרם הם חומצות אמינו (פירות למשל) הם בדרך כלל עניים ברמות החלבון (או חומצות אמינו) שלהם.

לגבי חלבון מלא- בעיקרון בכל מקור חלבוני, גם מהצומח, קיימות כל חומצות האמינו החיוניות, אבל בריכוזים שונים. כלומר, ייתכן שיהיה מקור צמחי שעני בחומצה מסוימת. כדי לספק את מגוון חומצות האמינו וברכוז שבו אנחנו צריכים אותם צריך או לאכול הרבה מאד מאותו מזון (נניח דגן) או, פשוט יותר- לשלב בין מקורות צמחיים שכל אחד מהם עשיר בחומצות מסוימות ועני בחומצות אחרות. למשל- דגנים עם קטניות. אין כל חובה לשלב את המקורות באותה ארוחה, אבל כדאי לעשות זאת ברמה היומית כי אנחנו לא יודעים לאגור חומצות אמינו בגוף.
 

hidroash1

New member
לפי ויקיפדיה

יש חומצות אמינו שהגוף אינו יודע לסנטז ואינם מצויות או נכון יותר הטענה שאינם מצויות שלא מן החי והן חיוניות לגוף לשם יצירת חלבונים.
הטענה אומרת כך. אוכלים חלבון "מלא" שיש בו את כל חומצות האמינו הדרושות לגוף. הגוף מפרק את החלבון המלא לחומצות אמינו ומייצר לפי דרישה את החלבונים.
הטענה הזו שהצומח אינו נותן את כל חומצות האמינו הדרושות . היא כנראה נושא הויכוח.
גידי..
זה ניתן לבדיקה . לא?
 
למעלה