חג עצמאות שמח - חדש

לא רק בפעם הראשונה

אלא לאורך כל התור שלו. כתבתי על זה לא מזמן כאן, בהרחבה, על תגובות האוהדים שלו שראו בו בוגד בגלל שעבר לגיטרה חשמלית.
 

חרטושה

New member
וואלה, אתם אנשים מוזרים אתם.

למה כל-כך קשה לכם לקבל שאלוויס פרסלי היה רוק לא פחות מבוב דילן ואולי אפילו יותר? כי רוק סכריני במונחים של ימנו לא מסתדר לכם עם הדימוי של מה שאתם אמורים לשים במערכת? הרוק התחיל בתור נגזרת של הפולק בדיוק כפי שהוא התחיל בתור נגזרת של הג'ז, בלוז, R&B, גוספל, ובטח עוד כמה ששכחתי. בכל תקופה שהשתרעה על פני מספר עשורים היה האומן שנחשב הסמן הגדול של הרוק ומבשר החשמלית לדורותיה. אומנים נוספים הרחיבו את ההגדרות האלה והוסיפו עליהן, אבל בניגוד לדעה הרווחת כאן, הרוק לא היה אף פעם משהו סטאטי. ונכון שאף אחד לא התעניין בדעות הפוליטיות של אלוויס (מאד ישראלי אגב לבנות את הכל על פוליטיקה בחיים, המממ מעניין אם אלוויס היה מופיע בשדה חומוס) , אבל זה ממש לא אומר שלא הייתה לו תרומה חברתית -תרבותית שזעזעה את אמות הסיפים. בשביל לראות את זה צריך אולי לאמץ פרספקטיבה היסטורית יותר מאשר פרספקטיבה סוציולוגית.
 

FunkyMonk

New member
The Dark Side of the Moon

נחשב ליצירת פרוג, ואף נבחר באין ספור מגזינים ואתרי אינטרנט ל"אלבום הפרוג הטוב ביותר". והוא לא נקרא פרוג בגלל האפקטים, הייתי מציע לך לקרוא על הפרוג טיפה יותר, זהו ז'אנר מאד מסובך ודי קשה להגדיר אותו (זה הטיעון העיקרי של ציף כנגדו..) ולכן הוא פתוח לביקורת מסויימת וחוות דעת. בעקרון לקחו את הרוק הרגיל ועשו לו מתיחת פנים, הן בפן הלירקני והן בפן המוסיקלי, ואף בתוך הפן המוסיקלי עשו מתיחת פנים הן בפן הטכני והן בפן התיאורטי. התיאוריה בפרוג נמתחה ויצרה גבולות חדשים, היוצרים שיחקו עם התיאוריה ויצרו מנגינות שמעולם לא נשמעו בעולמנו. קיצר, זה הרבה להסביר, תקרא קצת על זה, כנס לויקיפדיה, ולאתרי פרוג שונים.
 
ואולי כדאי לקרוא מקורות יותר

רציניים מאשר "אתרי פרוג": עוד כמה ימים עומדת לצאת המהדורה השניה, והמעודכנת, של ספרו של וורנון ג'וינסון, Tapestry of Delights, שסוקרת את התפתחות הרוק הבריטי בין השנים 1963-1976. זה ספר ענק (מאות עמודים, שלושה קילו) עם תמונות, הסברים, דיסקוגרפיות והכל. המהדורה הקודמת נחשבה לאחת מאנציקלופדיות הרוק הבריטיות הטובות ביותר. במהדורה החדשה תהיה סקירה על פרוג, בין שאר הסגנונות (ביט, פסיכדליה, פולק-רוק, ומה שתרצו), ויש להניח שהספר יתן תמונה אובייקטיבית ומציאותית, של הפרוג, על גלגוליו השונים.
 

FunkyMonk

New member
כי הוא יותר רציני?

תסלחי לי, אבל מה עושה אותו יותר רציני מאתרי פרוג רציניים? אה.... העובדה שהוא עולה בקנה אחד עם הטענות שלך? אה, למה לא אמרת?? אז אם אני עכשיו אומר שפלויד זה לא פרוג אני מקור רציני ומיהמן!
 
לא קראתי את הספר עדיין

כך שאינני יודעת מה עמדתו של המחבר כלפי פרוג. אני יודעת שבגרסה הקודמת, היתה התמקדות על פסיכדליה ו"רוק מתקדם" בהגדרתו הרחבה, כך שסביר להניח שהמחבר, וורנון ג'וינסון, מתייחס לתחום הזה ברצינות. הספר הרבה יותר רציני מאתרים עלומים, בגלל המחקר הרב והמקיף שהושקע בו, והעבודה המוקפדת, ומשום שהביקורת הללה אותו. היינו, מבקרים אחרים מעריכים שהספר הוא אמין, וממליצים לקוראים לקרוא אותו, כמקור אמין ומקיף לתחום. הדברים מתייחסים למהדורה הקודמת; המהדורה החדשה היא עידכון. יש כאן נקודה חשובה מאוד, שאולי כדאי להרחיב עליה. לפני מספר חודשים פורסמו תוצאות של מחקר על הרגלי הגלישה באינטרנט של צעירים ישראלים. שכחתי כרגע מה המקור - אחד ממכוני החינוך, כמדומני. על פי התוצאות האלו, לצעירים ישראלים יש יכולת טכנית מרשימה לנווט בין אתרים באינטרנט, אבל בנקודה אחת הם מפגרים אחרי צעירים במדינות אחרות: הם לא יודעים להבחין בין עיקר וטפל, בין מקורות אמינים למקורות לא אמינים. האשמה היא, כנראה, במערכת החינוך, שאינה מלמדת אותם כיצד לעשות זאת, או מדוע זה חשוב - אבל זה לא משנה כרגע. מה שכן חשוב זה כיצד כן נותנים בידי הגולשים את הכלים האלו. היינו, כיצד תדע אם אתר שמתיימר לספק חדשות, למשל, הוא אתר אמין? כיצד תדע אם החדשות המועלות שם הם אמיתיות ולא מפוברקות? מדוייקות ולא מוגזמות? מלאות ולא מצונזרות? וחשוב מזה: כיצד להנחיל לצעירים את החשיבות של חיפוש אחר מקורות אמינים, במקום מקורות מפוקפקים, שמועות, אגדות אורבניות? החשיבות כאן היא הרבה מעבר לדיון עלום בפורום שלנו - זוהי מיומנות קריטית, ידע קריטי, לדמוקרטיה עצמה.
 

חרטושה

New member
יש עוד בעיה

אנחנו מתעצלים לקרוא אנגלית ומה לעשות, שברוב התחומים, עיקר הידע, לפחות זה שנמצא בנט, כתוב באנגלית. וזה לא עניין של "אנחנו לא יודעים אנגלית", לא. מי שרוצה וחשוב לו יעבור גם את המכשול הזה. אפשר להגיד שהבעיה בגדול היא שמערכת החינוך לא מלמדת אותנו להשיג ידע בעצמנו ולהיות אחראיים להשגה שלו. אבל מצד שני, ההנחה שתפקידה של מערכת החינוך היא לחנך אותנו וללמד אותנו דווקא את המיומנויות והערכים האלה, היא אולי מופרכת מיסודה. כל זה בעוף כמובן.
 
למעלה