חברים יקרים,

ahbarfilez

New member
חברים יקרים,

אני לא הומו, אני סטרייט, ותמכתי בכם לאורך כל המאבק שלכם על מצעד הגאווה. אני מרגיש שהדמוקרטיה הישראלית נוצחה באופן סופי אחרי ביטול המצעד... חבל שלא עמדתם על שלכם.. למה אתם לא יצאתם לשרוף פחים ולהפגין באלימות, מידה כנגד מידה? למה אתם לא הראתם שאתם לא מפחדים? בסדר, אני יודע שאין לכם ביצים [סתם, אני צוחק, תירגעו!] - אבל יכולתם להילחם יותר, כי זה עקרוני וכי זה חשוב, במקום להראות לדתיים שהם יכולים להשיג הכל באלימות ובניגוד לדמוקרטיה. עצוב שככה זה נגמר.
 

resputin

New member
כי להצית פחים זו לא חוכמה.

בסופו של דבר, לאור המצב בבית חנון וגם התפרעויות הדתיים אכן לא קויים מצעד, אך הייתה הפגנה במקום סגור. באשר אם ההחלטה של הבית הפתוח להפוך את המצעד להפגנה, או לדחות אותה בשבוע.. אני דוקא חושב שהם יודעים מה שהם עושים, למרות שהם פגעו בכמות האנשים שהגיעה היום בכך שהפכו את המצעד להפגנה, המון אנשים למצעד היו מגיעים, אך להפגנה לא הגיעו.
 
דווקא להצית פחים ולהתפרע בישראל זאת

כן חוכמה , עובדה שזה מה שהם עשו, ובהחלט יצא להם מזה משו, המצעד לא התקיים,כלומר אפשר להגיד שהם ניצחו אותנו הפעם! ובקשר למצב, יכול להיות שגם זאת עוד סיבה למרות שזה יותר נראה לי כמו עוד תירוץ. ה"מצב", המצב בישראל משום מה תמיד לא משו, והיו פעמים שקיימו אירועים יותר גדולים עם מצב יותר קשה משל היום.
 

resputin

New member
לא ממש מסכים.

אני דווקא יותר חושב שהמצב בבית חנון וההצהרות על פיגועי נקמה - מה שהוביל להתראות ממוקדות וגם לעוצר יציאות בצבא (לא יודע אם לכולם, אני יודע שאצלנו ובעוד כמה בסיסים היו) - הזיז קצת יותר, כי המשטרה הייתה בכוננות עילית ולא יכלו בהכרח להקציב את כמות השוטרים שהוחלט שיוקצו. לגבי אם הדתיים ניצחו\הפסידו? אני לא חושב שהם בעצמם יודעים אם הם ניצחו או הפסידו, או אם יש כזה מושג. הפגנה הייתה, זה כבר אומר שהם לא קיבלו ממש את מבוקשם. זאת ישראל; אין מנצחים, רק מפסידים.
 

probably

New member
מאד לא מסכים.

זה בדיוק כמו להגיד, שאם רצית שרבין יפסיק, בדרכו לשלום [וטאני אומר את זה בתור אחד שיש לו את הדעה ההפוכה משל רבין], פשוט לרצוח אותו. כי מה שאתה בא להגיד, זה שמה שחשוב בחיים, זה השורה התחתונה, ולא הדרך. וזה לא נכון בעליל. אני לא מסכים אם זה בכלל. אני טוען ומסכים עם שיטה אחרת לגמרי. גם אני חושב שמה שקרה זה שערוריה, אבל, לכל דבר יש דרך פתרון תרבותית. זהו.
 
ממש מאוד לא מסכים.אתה טועה בענק.בוז

תודה שהדגשת ואמרת לי גם כמה אני מאוד לא צודק וכמה שאתה לא מסכים =) אבל איך אפשר להשוות את זה לרצח רבין ? ואני אמרתי לרצוח מישו ? אני אמרתי להחזיר להם , להגיב, האיכר לעשות משו ולהיות חזקים עליהם...
 

resputin

New member
שניהם ביטוי של אלימות,

פשוט תלוי עד כמה רחוק אתה הולך. כמו שרבנים לא הוקיעו ממש את הדוקר בשנה שעברה וגם לא יצאו מגדרם בדיוק להוקיע כזו התנהגות השנה.
 

Pelagos

New member
היי, רצח רבין לא הפסיק את תהליך

השלום? [לא שאני בעד הרצח. אני פשוט שואלת- אתה ראית שלום מאז שרבין נרצח?] אני חושבת שהוא התכוון לומר, שבהמון פעמים, רק אלימות עובדת. [ואני נאלצת להסכים, לגבי המון מקרים. ולא, אני לא פציפיסטית. וגם לא בעד רצח מיותר. אבל אלימות משיגה הכל, לדעתי. הכל. גם אם היא לא נכונה במצבים מסויימים.] ג'יזס, אני כל כך הולכת להיסקל על ההודעה הזאת.
 

LoLi Goddess

New member
המממ...

תקשיב, לדעתי במקרה כזה - אין צורך במידה כנגד מידה. נו, אז נגיד שהיינו מחזירים באלימות... זה היה עוזר במשהו?! להיפך, זה היה יכול להגיע למצב יותר גרוע... הם השתמשו באלימות, ואז אנחנו היינו משתמשים באלימות, וחוזר חלילה... נכון, באמת חבל שלא נלחמו בזה יותר, אבל באמת שלא היה צורך להחזיר באלימות ראיתי בכל מקום מודעות מחרידות נגד המצעד, וזה ממש הכעיס אותי ברמות שאי אפשר לתאר... אבל למה שאני אהיה בהמה כמוהם?!?! פשוט תלשתי כל מודעה שראיתי, זרקתי לפח, והלכתי משם... אפילו לכל אורך הלוח מודעות שמתחת לעזריאלי, אני ו-2 חברים שלי תלשנו מודעות אחת אחת עד שלא נשארה אפילו אחת זרקנו הכל לפח, והלכנו... מי אמר שבאלימות זה יעבוד? החרדים הפאנטים שהפגינו בצורה כזאת הם בהמות, חיות, חלאות, פראי אדם ועוד הם קוראים לנו חולי בנפשנו ועוכרי ישראל... לא יאמן
 

The Dark Queen

New member
אם נשתמש באלימות אנחנו בדיוק כמותם

אני גרה בשכונה לא דתית במיוחד ובכל זאת היו אצלנו המון שלטים מזעזעים (כמובן שהם "במקרה עפו מהרוח") הם לוקחים את מה שנוח להם מהיהדות ומה שלא מתאים להם נורא נוח להם "לשכוח" ... הם משתמשים באלימות,יוצרים עוד קרעים בעם קרוע גם ככה ,ואנחנו אלה שלא בסדר ... הם צריכים אישפוז דחוף במחלקה הפסיכיאטרית.
 
אני בכלל לא יכול להבין

למה הדתיים כל כך נגד כל זה! הרי גם מביניהם יש הומואים ולסביות טוב מאוד! זה פשוט קיים ויהיה קיים בכל מקום בכל עם בכל אמונה תמיד בכל מצב! זה בלתי נפרד מהאנושות! ללכת כנגד הטבע זה החטא היחידי! אז שלא נדבר על העוונות שהם מקיימים יחד בישיבות, גם הם חלק מזה!
 
ויצא לכם לחשוב על מצב שבו...

לדתי, שהוא ממש נגד הקטע, יש בן הומו ? אז מה ? מה הוא יאחל לו ? גיהנום ? או מירור חיים כמו לכל האנשים שהם כמו הבן שלו ?
 

resputin

New member
שמע,

לפני שזה ידרדר לשיחה על מה קורה בחדרי חדרים של משפחות דתיות והציבור הדתי, בוא נרד מזה - כי לכולנו זה ברור עד כמה הציבור הדתי יכול להיות מושחת וצבוע, עד כמה כולם יודעים מה קורה שם בחדרי חדרים והם מגנים ואומרים ש"מה פתאום, בחברה הדתית?", זה דיון מיותר כי הוא לא יגיע לשום מקום. למה הם נגד זה? "כי משכב זכר אסור בתורה". אל תחפש הגיון בדת, בטח שלא אצל הפאנטים.
 
יש דבר

אחד שהדתיים עושים והם לא מבינים, כשהם מאיימים ברצח, וכשהם דוקרים שלושה אנשים (מצעד שעבר) הם עוברים על "אל תרצח" חוק מאחד מעשרת הדיברות, החוקים הראשיים של ה' עם בני ישראל (ולא אני לא יודע תנך פשוט היה לי מבחן אתמול והייתי צריך לעבור לפחות). אז מה הרעיון?! לעבור על חוק ראשי בעצמך כדי שמישהו אחר לא יעבור על חוק שהוזכר (עם הדגשה על הוזכר) בתנך?!? מישהו צריך להסביר להם את זה....
 

Simply Ron

New member
מה ש"יפה" אצל הקהילה החרדית ...

או אם תרצו - החלק הקיצוני של הקהילה החרדית ... הוא תמיד נוקט בצעדים שמצליחים להשניא את הקהילה הזו על הציבור. הם הרי לא מכירים בדבר שכזה דמוקרטיה. הם מסרבים לה כשזה נוח להם, ומשתמשים בה כזה נוח להם. גם היטלר עשה את זה. אז הם חוסמים כבישים (התנתקות), מסרבים לשרת בצבא, מבעירים צמיגים (מצעד גאווה), ובד"כ משיגים את אותה התוצאה... סלידה. העיקר שאח"כ הם מתפנים לחשבון נפש.
רון.
 

James Hammerton

New member
אני חושב שקצת נסחפת

התוצאה הסופית לא אופטימלית, אבל התקיימה עצרת בסופו של דבר ללא הפרעה של החרדים (מה שדי חושף את צביעותם, מה ההבדל בין עצרת לבין מצעד בכלל מבחינה הלכתית?) אני חושב שההשג העיקרי שהשגנו כאן הוא הדיון הארוך, זה השג שאי אפשר להתעלם ממנו - הומוסקסואליות יצאה מדיון בבית המשפט לדיון ציבורי. כל מה שצריך לעשות עכשיו זה לנצל את זה, נקווה שמנהיגי הקהילה ישכילו לעשות זאת.
 

DxJx GADRIEL

New member
נשמה, פה זה לא פורום "ערבים שובבים"

או "תנ"כים פרחחים" אנחנו מתורבים
 
למעלה