חבל לי שהם לא שמחים

[בני ברק]

חבל לי שהם לא שמחים

דברי כבוד השר יוסף פריצקי. ועוד כותב השר פריצקי: אני ממשיל את זה לבית משותף,שכל הדיירים משלמים מסי ועד בית, מה שכל אחד עושה בדלת אמותיו זה כבר עניינו.

 

[בני ברק]

שכחתי...

הלינק של דיברי השר פריצקי.

 

[בני ברק]

מצא את ההבדלים

איני רוצה "כרגע" לחוות דיעה אישית, אבל אתם תישפטו מה ההבדלים בן שני הדברים.

 

[eitangn]

והם:

תשעה באב אינו יום אבל לרוב העם. הוא חלק בהיסטוריה אך אינו יום אבל. מההשואה עולה כי עבורך יום הזיכרון לחללי צה"ל אינו אבל. זכותך.

 

[שלמה איזקסון]

עבורי שניהם ימי אבל../images/Emo10.gif

 

[Annie46]

../images/Emo45.gif

 

[Annie46]

וגם יום השואה עבורי זה יום אבל ../images/Emo16.gif

 

[eitangn]

לבני ברק כנראה לא

 

[Annie46]

אם כך, שיבושם להם ../images/Emo4.gif

 

[שלמה איזקסון]

כמובן שגם יום השואה יום אבל ../images/Emo10.gif

 

[בעד חפש וזכויות אזרח]

ומה בעצם ההבדל?

ההבדל היחיד הוא באורך התקופה שעברה - 60 שנה לעומת 2000 שנה. כנראה שבעוד כך וכך שנים גם אל השואה יתייחסו כמו שהיום רבים מתייחסים אל תשעה באב, וימצאו כאלה שיגידו שזה בסדר.

 

[איתי פורמן]

אני אסביר לך בדיוק

אדם שחוגג בר מצווה ביום הזכרון לחיילי צה"ל, לא אכפת לו מהיום הזה. אדם שחוגג בתשעה באב, לא אכפת לו מהיום הזה. ההבדל הוא שהאדם הראשון לא שם על החיילים שמתו בשביל שהוא יוכל לחיות והאדם השני לא שם על הדת או פשוט לא מאמין בה. לכן, האדם השני לא רוצה קשר לדת ואכן, לא אכפת לו מפסקי הלכה שפוסקים כל מיני רבנים. האדם הראשון לעומת זאת, לא רוצה קשר למדינה הציונית ולא שם על חוקיה, אבל רוצה גם רוצה את הכסף שלה, את שירותי הבריאות והרווחה שלה ואת ההגנה שהיא מעניקה לו. וזה כל ההבדל. אף אחד לא בא בטענות לפלסטינאים ששמחים ביום הזכרון, אבל אכן נבוא בטענות לאזרחי המדינה ששמחים ביום הזה. עכשיו, אם הייתם מאמצים את הגישה הזאת, כלומר באים בטענות לאנשים דתיים שחוגגים בתשעה באב ולא הייתם באים בטענות לחילונים שעושים את זה, לא הייתה לנו הרבה בעיה. הבעיה שאתם באים בטענות לחילונים שלא מאמינים בדת על זה שהם מתנהגים בצורה שהם לא מאמינים בה אבל לא מבינים למה אנחנו באים בטענות לאזרחי המדינה שבחרו להיות אזרחי המדינה מרצונם. אתה יכול בהחלט לוותר על האזרחות שלך ואז תוכל לחגוג בלי שאף אחד יבוא בטענות.

 

[בני ברק]

אזרחות

האיום בנטילת אזרחות הוא חסר בסיס משפטי כיום. בכוונה צרפתי לינק בנושא פתיחת בתי עינוגים בערב תשעה באב, אם היית טורח לקרוא את מה שכתוב היית מבין שבמצב החוקתי היום יש איסור לפתוח בתי עינוגים בתישעה באב על פי החוק, שאותו החוק אוסר פתיחת עסקים בערב יום הזיכרון. כך מבחינה חוקית|סדגש שניהם עבריינים פורעי חוק שצריכים להיענש!!! (אילו היינו מדינה נורמלית) נכון, אתה מעלה |הדגשסברה למה בתשעה באב-מותר. וביום הזיכרון-אסור. אבל ידידי אנחנו לא יכולים לקיים את החוק כל אזרח על פי הסברה האישית שלו. מאחר שפתיחת בתי עינוגים בתישעה באב היתה שנתיים קודם..אפשר להגיד שה"חוגגים" בר מיצווה ביום הזיכרון הם עבריינים שלמדו מה"עבריינים" שפתחו בערב תישעה באב. עכשיו אני אומר לך את דעתי בנושא, לדעתי אסור לפתוח לא ביום הזיכרון ולא ביום השואה ולא ביום תישעה באב בתי עינוגים! צריך להעניש בצורה קשה את כל פורעי החוק. החרדים והחילונים כאחד! ובנושא הסברה שלך-תישעה באב הוא יום אבל לאומי לעם היהודי, מן הראוי שאפילו אלא שלא מאמינים בתורה ישמרו את האיסור לפתיחת בתי העינוגים מהסיבה של אחדות העם,והתחשבות בהיסטוריה היהודית. (לא החרדים היום המציאו את תישעה באב) כמו כן ובלי שום הבדל, החרדים מחוייבים לשמור על האיסור לקיים שמחות בימי הזיכרון אפילו אם היתה רק הסיבה של התחשבות בציבור. והמציאות היא שבעיר בני ברק יש כ350 משפחות שכולות צה"ל (לפי מה שאמר דובר עיריית בני ברק מר טננבויים בתוכנית הרדיו של זהבי עצבני ברדיו ללא הפסקה 103FM)

 

[איתי פורמן]

א. לא הצעתי את זה כמובן. ב. טעות

נתחיל בא. לא הצעתי לשלול אזרחות ממי שלא מניף דגל כמובן. רק הבעתי תמיה למה אדם שמתנגד לקיום המדינה רוצה בתוקף לקחת בה חלק. נמשיך עם ב. לפי החוק ישנם קריטריונים שמאפשרים שלילת אזרחות. נסיים עם ג. אני מציע להכפיף אזרחות עתידית במילוי חובות מסוימות, לא לשלול אזרחות רטרואקטיבית ממי שלא מילא בעבר חובות. בקשר לתשעה באב, לא אתה תשפוט מה ראוי ומה לא ראוי. זכותך המלאה, כמובן, לגנות אותי על זה שאני יושב או שאני לא יושב בבתי קפה בתשעה באב.

 

[good bye blue sky]

יום אבל למי שרואה בכך יום אבל

לא לכולם!

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

איתי, ט באב הוא יום זכרון לאומי

היסטורי ולא רק מועד דתי.

 

[איתי פורמן]

so?

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

אתה עשית אבחנה בין חג דתי

לחג לאומי: לדעתך ביום אבל לאומי אסור לחגוג בגלוי וביום אבל דתי – אין בעיה. העניין הוא שט' באב הוא גם דתי וגם לאומי.

 

[איתי פורמן]

לא קראת את מה שכתבתי אז?

התנגדתי גם לאיסור על פתיחת בתי קפה ביום הזכרון וביום השואה. בקשר לתשעה באב, הלאומיות שלו מוטלת בספק רב. ככל הנראה אם כל אזרחי המדינה היו אתאיסטים יום האבל הזה היה מתבטל.

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

קראתי

אבל האבחנה בין דתי ולאומי שעשית לא קשורה לחוק. הלאומיות של ט' באב לא מוטלת בספק. יום כיפור, לדוגמה, הוא חג בעל משמעות דתית ללא קשר להיסטוריה. ט' באב מציין אירוע לאומי-היסטורי, ובכך הוא דומה לחנוכה: חג חנוכה לא מציין רק את חנוכת המקדש מהצד הדתי, אלא מאזכר אירוע לאומי בהיסטוריה של העם שלנו. אתאיסטים אולי ידגישו היבטים שונים בחגים אלה, אבל אם הם רואים עצמם יהודים לאומיים, הם לא ימחקו אותם מהלוח.