זקוקה לעצה...

miss beetle

New member
זקוקה לעצה...

שלום לכולם
אני קוראת בפורום הזה כבר מס' שבועות ורק היום, ככה, אזרתי אומץ להעלות על הכתב את המצב אליו נקלענו, אני ובן זוגי... אנחנו בני 26, נשואים שנתיים ללא ילדים. אפתח בכך שאנחנו מאוד אוהבים זה את זו, אהבה מלאת כבוד והערכה. את מערכת היחסים הזוגית שלנו התחלנו אחרי מס' שנים בהם היינו חברים טובים... לפני שאכנס פנימה, חשוב לי לציין כי אין זהו קונפליקט על בסיס דת בלבד לדעתי (לפחות) הנושא מרכיב -חלק- מבעיה. מעט רקע דתי:
אני סוג של דתלשי"ת - שומרת כשרות, קידוש ומסורת בכל הקשור לחגים - זה מבחינתי העיקר ומעבר איני שואפת. בעלי שמר שבת עוד מתקופת היותנו חברים ולא בני זוג, סוגיה עלינו דשנו רבות, היות ומעולם לא כפה עליי לשמור את השבת איתו ויכולתי ואני עדיין יכולה לעשות "מה שבא" לי בשבת, הגענו לסוג של סטטוס קוו על פיו אנחנו מכבדים זה את זו ללא כפייה של אף צד. עוד לפני החתונה סיכמנו ביננו שהילדים לא יחונכו לשמירת שבת אלא יוכלו להנות משני העולמות ולעת בגרותם לבחור את מה שטוב ונוח להם. היות והזוגיות שלנו התפתחה אחרי חברות ארוכה, נהגנו ליהנות מתחומי עניין משותפים. אחרי החתונה, החל בעלי ללכת לשיעורי תורה ולחזור מהם עם "מיני תובנות" בענייני משפחה ובית אליהם אבחר שלא להכנס כאן, מיותר לציין כי לא התלהבתי מהמצב אך היות והוא כל היום סיפר לי כי השיעורים הללו "עוזרים לו להיות בעל טוב יותר ואיש שמח יותר" - העדפתי לשמור לעצמי את ההתנגדות שלי לנושא, רק הזכרתי מידי פעם כי "ישנם עוד דברים אשר עושים או לפחות עשו אותו מאושר"... כעבור מס' חודשים התחיל לקום מוקדם וללכת להתפלל שחרית בבית הכנסת, וכיום מעוניין להתפלל 3 פעמים בבית כנסת ביום חול, וכמובן בשבת וחג - את כל התפילות הנהוגות. כמו כן, מעוניין להקדיש זמן קצוב מידי יום ללימוד תורה והלכה. לאורך הזוגיות שלנו, אני מאוד מכבדת את רצונו, מכינה את הבית והאוכל לפני שבת, משתדלת להתעניין בכל פעם שהוא חוזר עם סיפור מקראי / הלכתי חדש, למרות שבליבי המון פחד וחשש שהוא ימשיך, יתחזק ויהפוך את הדת לעיקר בחייו. יחד עם זאת, אני מאוד תקיפה לגבי השאיפות שלי בתחום ודאגתי ואני עדיין דואגת להבהיר לו כי איני רואה את עצמי מתחזקת וכי הדת וההלכה עבורי - חשובות בגלל שזו המסורת שלנו אך איני מתכוונת להקדיש את חיי או לבנות תא משפחתי על בסיס דתי. לאחרונה החלו להתגלע אי הסכמות ביננו, שעל פני השטח נראה היה כי מקורן בזיקה הדתית השונה ביננו, אך כאשר נכנסתי פנימה, וניתחתי את מקורן ראיתי כי הדת הינה רק חלק מהבעיה. חשוב לי לציין, כי רוב אי ההסכמות שלנו נותרות פתוחות היות ולי יש נטייה לפתוח את כל הנושא ולנתחו בעוד שבעלי מעדיף "לדפדף" ולא לפתוח דברים שהוא יודע שאין לנו הסכמה עליהם, כך נוצר מצב בו שנינו מתנהלים ביומיום עם "כדור" בבטן מבלי שאנו באמת פותחים אותו ומנסים למצוא פתרונות. מאוד קשה לי להגיע לתובנות לגבי הרצונות שלי כאשר אני עימו כי כפי שציינתי בהתחלה, אני אוהבת אותו, כך שבמקום לחשוב עם הראש - הרגשות שלי משפיעים עליי וכך יוצא כי גם אני, לעיתים נגררת אחריו ומעדיפה "לדפדף" התעמקות בנושאים שיוצרים קונפליקטים ביננו, למען שלום בית ויחסים שקטים ורגועים. אלא, כפי שציינתי קודם, הבעיות רבות ועולה תמונה שמותירה אותי בספק גדול האם יש טעם להמשיך בחיי הנישואין הללו. כשאני מתבוננת אחורנית, לשתי שנות הנישואין שלנו, אני רואה כי לכל אורכן לא הסכמנו כמעט על שום דבר מהותי, אין כמעט שום דבר ו/או תחביב אותו אנו אוהבים יחד, אין כמעט שום נושא בו אין לנו אי הסכמות. אז נכון, מי אמר שנשואים צריכים להינות מכל דבר שהם עושים ביחד? מי אמר שעל הכל חייבים להסכים? אבל עם כל הכבוד לשוני ולהבדלים, המצב הוא שאנחנו חיים בבית ומנהלים משק בית משותף אך כל אחד חי בעולמו שלו, עם השקפתו ותחביביו השונים, איני יכולה שלא לחוש כאילו אני גרה בהרמוניה עם שותף טוב לדירה ולא עם בעל. חשבתי תחילה שהמצב שהגענו אליו הינו תוצאה של תקשורת לקויה אז הצעתי שנלך לטיפול זוגי (אצל מטפל גבר כמובן - שבעלי ירגיש בנוח) בעלי מצידו הסכים, אך יחד עם זאת, ציין כי הוא לא כל כך מבין מה זה יעזור לנו אם יש כל כך הרבה סוגיות עליהן אין אנו מסכימים. החלטנו שנחכה עם הטיפול עד אחרי החג ובינתיים, בשבועות האחרונים, אני מוצאת את עצמי שואלת את עצמי "מה עוד אני יכולה לקחת על עצמי? אולי אשלח את הילדים שיהיו לחינוך דתי? אולי זה לא כזה נורא שלכל אחד מאיתנו יהיו עיסוקיו שלו? אולי אני אשתוק על ההתחזקות שלו ואלך אחריו? ופתאום, מבזיק בי אור פנימי וכאילו "מעיר" אותי ושואל "תגידי, לא שכחת את עצמך?". ובאמת עם כל הכבוד לפשרה ולוויתור שקיימים מן הסתם בכל מערכת יחסים, אני מרגישה שאני זו שעושה מאמצים להתעלות על הרצונות שלי בכדי להשביע את רצונו ובעיקר בכדי לשמור על חיי הזוגיות שלנו, אך אם זה המצב כרגע, שנתיים אחר החתונה, מה יהיה בעוד מס' שנים? מה יהיה כשיהיו ילדים? איני רוצה לצייר תמונה בה אני זו שעושה את כל הויתורים למען מערכת היחסים שלנו, אני בטוחה שעצם העובדה שאיני שומרת עם בעלי את השבת ואת ההלכות אותן החל לשמור אחרי החתונה - מעיבה עליו גם וכמובן, מקשה עליו מאוד, אך על פניו, יוצא שאת כל הויתורים וההתגמשויות במערכת היחסים הזו, עושה אני - ואם זה לא נשמע כך - אשמח להערותיכן. הוא כביכול ה"מסכן", שלא יכול להתגמש לו ובפרט קטן כי כך התורה מצווה (ואני באמת מכבדת את הנושא) אז זה לא בסדר מצידי לבוא אליו בטענות, אך יחד עם זאת, אני תוהה על כך שזה בסדר מבחינתו, מבחינת בן הזוג שכביכול כל כך אוהב אותי (ודואג לומר לי זאת מס' פעמים ביום) להסתכל עליי מהצד ולראות אותי, פשוט על נחנקת מהמאמצים להתאים את עצמי אליו - מבלי שיש לי זיקה אמיתית לנושא. רשמתי בתחילת ההודעה כ לדעתי אין מדובר בקונפליקט על רקע דתי בלבד, כי מה שמפריע לי בעיקר הוא שבעלי שכח את הפרופורציות לפיהן חיינו לפני החתונה, ויוצא כי הדת הינה במקום הראשון ואחריה כל השאר, למרות שאני יודעת ומרגישה שאני חשובה לו, אני מודעת לעובדה שהוא הולך ונכנס פנימה לדת, מבלי לקחת בחשבון את הקורבנות שאני מקריבה בחיי היומיום. אם הוא היה מפסיק לאהוב אותי או מחליט ש"נמאס לו" - בהחלט הייתי מבינה (עם כל העלבון שבדבר) והיה לי הרבה יותר קל להוציא את עצמי ממערכת היחסים שלנו אך המצב הוא שהכדור נמצא בידיים שלי כי לו אין יכולת להתגמש בגלל הדת. איני מאמינה באולטימטום ואיני מתכוונת לתת לו לבחור ביני לבין דת כי אין זה הדבר הנכון, אך כן הבהרתי לו כי יש לי מחשבות והתלבטויות הנובעות בעיקר מהתחזקותו ומהעובדה כי אני מרגישה שאני במקום שני אחרי הדת (אם לא כך הדבר - הוא מוזמן להראות לי אחרת, מה שלא עשה), איני יכולה לומר שהוא הראה נכונות לשנות משהו או להאבק עליי היות והוא כל כך אוהב אותי... אני לא רוצה למצוא את עצמי בעוד 20 שנים, מתוסכלת ושונאת את עצמי על שהעברתי חיים שלמים מבלי שחוויתי את כל אותן החוויות החשובות לי. (מכיוון שאני מודעת לכך שאני אחראית לגורלי - איני חושבת שאוכל לשנוא אותו על כך, כי בסופו של דבר אני זו שאבחר או לא אבחר לעשות את כל הויתורים למען הקשר שלנו). מה שאני בגדול שואלת, האם לדעתכם, זוהי סיבה לפרק נשואין? (מתנצלת מראש אם יצא ארוך ומורבל
) בברכת חג חירות שמח
Miss Beetle
 

נומלה

New member
כן או לא

תלוי על כמה חירויות את מוכנה לוותר בשביל הדת שלו. הוא הולך ומתחזק ואת הולכת ומוותרת. אם את מוכנה להמשיך לוותר ובעצם לחיות חיי דת בלי להיות דתיה ממש זה יהיה בסדר מבחינתו. הרי ברור שאם יהיו ילדים הוא ירצה חינוך דתי . כמו שזה נראה עכשיו הוא עובד בשיטת הסלמי: משמן משמן ומקבל מה שהוא רוצה ואת מוותרת עקב בצד אגודל. תשאלי את עצמך במבט לאחור האם לא ויתרת על עצמך בגדול בתוך הויתורים הקטנים והנמשכים האלה. הוא אומר לך שהוא אוהב אותך? דיבורים הם זולים. מה הוא עשה לטובתך או לרווחתך? עצתי בענין ילדים: לא להכניס ילדים לסיפור הזה לפני שאת מבררת לעצמך כמה דברים. ואולי כדאי לשקול הסכם חתום בנושא חינוך הילדים כי הכיוון שלו מאוד ברור ואת עלולה למצוא את עצמך במקום בעייתי.
 

מריוס זכריה

Member
מנהל
מסכים עם נומלה

דעתי האישית היא: לפרק. מדוע? לא בגלל הדת - אלא בגלל מה שאני חווה בשאלתך כחוסר אמון הולך ומעמיק. וקשה יהיה לבנות מערכת יחסים על חוסר אמון שכזה. את מרגישה שאת נסחפת בגלל האהבה למקום שאת לא רוצה להיות בו, והוא לא נסחף איתך - אלא הוא זה שסוחף אותך למקום הזה. זה כמובן יחמיר עם הזמן, וכשיהיו ילדים, זה עלול להיות קשה מאוד. תראי - אי מכיר כמה זוגות מעורבים דתי/חילוני שהקשר עובד להם יפה מאוד, עם כמות סבירה של חיכוך אבל המון אהבה שמפצה על זה. אני לא מזהה בזוגיות שאת מתארת את האמון והאכפתיות הנדרשת למצב מורכב כל כך. אבל בכל אופן: כדאי ללכת לייעוץ בכל זאת, על מנת לבדוק יותר לעומק. סביר מאוד להניח שיש עוד נושאים חוץ מהדת, כמו שאת מציינת, וצריך לראות גם אותם.
 
נושא הדת מהווה נושא משני

והיא בעצמה מעידה על זה. היא אומרת שניתוח שלה את המצב מעיד על קשר שאין בו הסכמות, עיסוק משותף. וגם אין ילדים כרגע. הוא רואה בעיקר את חוסר ההסכמות ולא נותן אמון בטיפול והיא מרגישה שהיא חיה עם שותף לדירה. מה יעזור כאן טיפול? רק לטובת דבר אחד: רגשות האשם. שלה מול עצמה. שהיא תדע שהיא עשתה את המאמץ הנדרש ולא ויתרה בקלות. אני מכירה מישהי שעושה עכשיו רמונט בדירה שלה מרגשות האשם שלי (ושלא תבין לא נכון - שווה כל שקל שהושקע ואני ממליצה עליה בחום רב)
 

miss beetle

New member
יכול להיות שאת צודקת

בכך שנושא הדת הינו נושא משני בלבד. בעניין הייעוץ - אכן, חשבתי שאם הדבר לא יעזור לזוגיות שלנו, לפחות אוכל לומר לעצמי בעתיד כ ניסיתי את הכל - האם זה לא נכון?
 
לצערי

גם אני חושבת שכדאי לפרק. הבעייה היא שהדינימיקה של ההיתפתחות הדתית של אישך מובילה לאפשרות של הקצנה שקשה יהיה לך להשלים איתה.
 

kmiki

New member
הוא רק בתחיל תהדרך, זה יחמיר עם השנים

יש לי זוג חברים שהתגרשו, והיא באמת ניסתה להבין ולקבל ולמצוא את האמצע, ולא נכנעה למה שכולם אמרו לה, המזל הוא שהיא תפסה את זה שניה לפני הילד הראשון, כשהוא התחיל ללחוץ עליה להביא ילדים. והנה סוף הסיפור, היום הוא חרדי לחלוטין, נשוי למיהי אחרת עם 2 או 3 ילדים, והיא פשוט כל כך שמחה שהיא יצאה שם בזמן, כי היא לא ראתה לאן זה יכול להגיע כשהיא היתה בתוך זה, רק עכשיו כשהיא נמצאת מחוץ לזה ויכולה לראות את מה שאנחנו ראינו קודם. לא מדובר פה סתם בהבדלי השקפה בין דתי וחילונית, השאלה היא מה יקרה כשהו אימשיך להתחזק וירצה שתתחילי ללכת למקווה, לשמור נגיעה, להפסיק להשתמש באמצעי מניעה כדי לא להשחית זרע לשווא, אולי אח"כ לעבור לגור באיזור דתי יותר, ובטוח שכשיבואו הילדים, ולא משנה מה אומר עכשיו, אם הוא באמת דתי דתי, אז הוא ירצה חינוך שכזה לילדיו, וזה הגיוני, אין בזה פסול, השאלה היא אם זה מתאים לך ואם לא תהפבי להיות נורא מתוסכלת מזה. קחי בחשבון את הדברים הכי קיצוניים שיכולים להגיע, ותשאלי את עצמך האם את נכונה להתמודדות הזאת, וכשיש ילדים זה קשה.
 

miss beetle

New member
ראשית, תודה על התגובה

חשוב לי לשמוע על עוד מקרים כאלו ומעניין באמת לראות איך טיפלו ו/או התמודדו עם המצב. האם הבעל במקרה הזה שמר דברים מסוימים מהדת גם לפני החתונה או שההתחזקות -כולה- החלה אחרי החתונה? האם תוכל לקשר ביני לבין האישה (אם היא תסכים כמובן)? אני מרגישה שזה ייתן לי המון אם אוכל לדבר עם מישהי שהייתה במצבי (חיפשתי ברשת בווריאציות שונות ולצערי לא נחשפתי לסיפורים דומים ברמה של יכולת לפתח שיח בנושא...). שוב
רבה !
 
נסיון של אחרים

גם אם המקרים דומים, לעולם לא יחליף את קבלת ההחלטה שלך. את זו שחיה את חייך, עם האיש הספציפי הזה. ורק לך הפתרונות לגבי דרכך בעולם. איתו או בלעדיו. נשמע שאת במלחמת עצמאות, על דרכך, על עמדתך, את חוששת שיש בכוחו לכופף אותך. 'לנצח'. השאלה היא לא מה יקרה כשהוא יתחזק בדת. השאלה היא האם תשמרי לאורך זמן על האמת שלך, מבלי להתכופף בפני האמת שלו. ולכן לא הדת היא באמת הבעיה. אלא יחסי הכוחות ביניכם, שכנראה בנבכי נפשך את מבינה שלא לטובתך.
 

miss beetle

New member
כמובן שאין שני מקרים זהים לחלוטין

ואיני מתכוונת כי מקרים דומים - יכולים להחליף את החלטתי, אני מודעת לכך שההחלטה כאן תלויה אך ורק בי. יחד עם זאת, כן הייתי מעוניינת לדבר עם מישהי שהייתה במצבי כי ישנם נושאים שחשוב לי לדבר עליהם עם אדם שמכיר את המצב - לא בכדי "להוריד מהעול ההחלטה" אלא בכדי לקבל איזשהו מושג בנושא -מעבר- למקרה שלי. יש משהו נכון בעניין "מלחמת הכוחות", מטבעי אני בחורה מאוד דומיננטית ותמיד עמדתי על דעותיי, גם במצבים רגישים וקשים ואילו כאן, במצב הזה, כאילו קשה לי לזהות את עצמי במראה. אז נכון ששמעתי שאהבה משנה אנשים, אך פה לא מדובר באהבה הראשונה שלי ועם כל הכבוד לאהבתי אליו, התחושה היא שאני נגררת אחריו יותר בשביל שלום הבית ויחסים רגועים ולא בגלל האהבה, או שאלו הם דברים זהים...?
 

גארוטה

New member
לבעלך יש פילגש

כן, אולי ההשוואה מעט צורמת אך היא בהחלט מתבקשת. שניכם התחתנתם עם החבר/ה הכי טוב/ה וידעתם בדיוק מי עומד ממולכם ובכ"ז, זמן קצר אחרי החתונה משהו היה חסר לו, ריגוש, עניין לא משנה איזה שם תתני לזה, אבל הוא מצא את זה בדת ונסחף לתוך זה לגמרי מבלי לראות מה זה עושה לך. בהתחלה הוא "ביקר" אצלה פעם ביום אבל מהר מאד זה לא הספיק והביקורים הפכו לשלוש פעמים ביום, כל יום, תוך חיפוש מתמיד איך אני יכול לבלות איתה עוד ועוד ושיכחה מוחלטת שיש מישהי בבית שלא מזמן בחרתי בה להיות רעייתי האהובה ואינני מסוגל לחלק את הזמן שווה בין שתיהן. את מצידך מתבוננת מהצד איך הוא הולך ומתרחק ממך "לטובתה", מסכימה בשתיקה לעובדת קיומה בחייכם מתוך תקווה שמשהו יקרה ואולי תוכלו לחיות עם הצלע השלישית, אבל ככל שהזמן עובר את מבינה שהצלע השלישית השתלטה עליו לגמרי ולך לא נותר מקום בחייו, והוא, הוא נהנה מכל העולמות ומאמין באמונה שלמה שבסוף תיסחפי יחד איתו ותראי את האור. אני בטוחה שבלב פנימה את יודעת במי הוא יבחר אם תציבי לו אולטימטום ועל כן די ברור מה את צריכה לעשות. את רק בת 26, כל כך צעירה וכל החיים עוד לפנייך.
 

miss beetle

New member
אכן השוואה מעניינת...

בהחלט יש משהו בהשוואה עם הפילגש. נתת לי חומר למחשבה. תודה.
 

czar

New member
בעלך פוסע בדרך ברורה של חזרה בתשובה

ואני לא אומר את זה לגנאי, חלילה. רצונו של אדם כבודו אלא שמול ראיה נכוחה של העתיד אליו את פוסעת בוודאות גמורה את צריכה להחליט על מקומך. לא חשוב מה יקרה, כנראה עכשו תכנסו למערבולת, קצת בכי ורגשות יצופו ושוב תגיעו לפשרות שיתמוססו הלאה בעתיד ואני לא ככ חושב שיש לך יכולת אמיתית להשפיע על כך. לא אומר תפקרי או לא, אני אומר תבחרי לאן את הולכת ומכאן תבואי עם מסקנות משלך וכל החלטה מלאה שלך אמיתית מהבטן תהיה כנראה טובה, אלא שמה שאני מנסה להגיד זה שאל לך ליפות את העתיד בכל מיני משפטים לא קשורים.
 

miss beetle

New member
לא ניסיתי לייפות את העתיד

אני מבינה שרשמתי המון, אך היות וזו הפעם הראשונה שפתחתי את הנושא - לעניות דעתי, חשבתי שלפני שאני מבקשת את עצתכם - עליי לפרט תמונת מצב מלאה
גם אני לצערי, מאמינה כמוך, שכל "פשרה מצידו" כרגע תתמוסס ותתגלה כזמנית בלבד - לא יודעת למה, אך זו תחושת הבטן שלי.
 

czar

New member
את הרי מבינה

שאת נשמעת נבונה מספיק בכדי לענות לעצמך, אנחנו רק נחזק אותך אולי. אילו היית באה ואומרת משהו כמו "לא איכפת לי ללכת אחריו באש ובמים" או "אשמח להתחזק בדת" אולי הייתי מקבל תשובות שונות אולם היות נחרצת ככ ביודעך את רצונך מביא את רובנו כאן למסקנה אחת. מה שיקרה עכשו הוא שאת תלכי לדבר איתו, הוא ילך לרב כנראה והרב יעדיף שלום בית על התחזקות בדת ואז פרץ רגשות יצא החוצה ואולי ילד יבוא וההתחזקות תבוא בעתיד. לכן שוב, התשובות הן רק לך.
 

seeyou

New member
"אני מרגישה שאני במקום שני אחרי הדת"../images/Emo178.gif

אם אתם בני 26, נשואים שנתיים ללא ילדים אז לערכתי אם את חושבת: "אני לא רוצה למצוא את עצמי בעוד 20 שנים, מתוסכלת ושונאת את עצמי על שהעברתי חיים שלמים מבלי שחוויתי את כל אותן החוויות החשובות לי." ............... אז זה הרגע לפרק את החבילה . את הסיבה את צריכה למצוא עם עו"ד מאחר וברבנות לא יצדיקו אותך. יוסי
 
למעלה