זכות השיבה

[ALMIGHTY]

זכות השיבה

האם יש בין השמאלנים כאלה שמאמינים שיש להקנות לפליטים את זכות השיבה? האם מהלך זה אפשרי?

 

[yeshgvul]

דנים בזה כאן כל הזמן

זכות השיבה היא זכות יסוד של כל פליט, לא רק פלסטיני. אי אפשר לשלול את הזכות הזו. יוזמה כמו יוזמת ז'נבה עוסקת באופן מימושה של הזכות. מה שמעניין אותך הוא לא קיום הזכות אלא השאלה כמה פליטים ייקלטו בישראל. לפי הסכמות שהושגו, מספר הפלסטינים שייקלטו בישראל יהיה נמוך. העיקר מבחינתנו כישראלים הוא לקבל אחריות על פשעים שביצענו כלפי הפליטים, לזכור, להנציח ולהראות שאנחנו מתמודדים עם הבעיה ולא זורקים את כל האחריות על הצד השני. קראת את זה? : http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=459697

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

זכות השיבה בעולם ובישראל

עשרות מיליוני איש הפכו לפליטים ברחבי העולם במהלך המאה העשרים. ברוב הגדול של המקרים, הם לא הורשו לחזור לארץ שבה התגוררו קודם. המקרים הבולטים הם מיליוני גרמנים שגורשו מפולין, צ'כיה וארצות נוספות לאחר 1945, ומיליוני יוונים וטורקים שגורשו מארצות אלה (יוונים מטורקיה וטורקים מיוון) בשנות העשרים. כמאל אתא-טורק מייסד טורקיה המודרנית הוא יליד סלוניקי, שהיתה בעת לידתו עיר עם רוב טורקי. הוא מעולם לא תבע שתינתן לטורקים כמוהו זכות לשוב לארץ הולדתם. על התביעה לזכות השיבה בסכסוך שלנו, כתבה יפה נעמה כרמי בקישור המצורף.

 

[yeshgvul]

ומאות מיליונים נרצחו ורובם לא קיבלו

פיצוי או הכרה. אז?. המאמר של כרמי הגיוני

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

אז

"זכות השיבה היא זכות יסוד של כל פליט" הוא משפט חסר משמעות (אם "זכות שיבה" אינה קשורה לשיבה והיא סתם צירוף מילים שכזה) או שקרי, אם משמעו שלכל פליט נותנים לשוב.

 

[yeshgvul]

לא ראיתי שכרמי כתבה שלפליטים

אין זכות יסוד. לא ראיתי שהיא כתבה שלפליט לא מגיע פיצוי אם אינו יכול לשוב. לא ראיית שהיא כתבה שאסור להכניס לכאן פלסטיני פליט. אתה שוכח שגם אני חתום על איילון נוסייבה, אם כי אני עשוי למשוך את חתימתי בעקבות התנהלותו המתחסדת של איילון, ובעקבות הצהרות מטופשות שלו על העברת המשולש ( הוא אומר שזה תלוי ברצון התושבים, ואינו מדבר על גרוש אבל זה מעיד על משהו כשהוא מדבר על העברת המשולש ולא על העברת כפר סבא, שבה הישראלים רוצים לעבור לפלסטין באותה מידה)

 

[Haemek]

ראה מה כתב עבד רבו

עבד רבו

 

[yeshgvul]

הבאת את זה 20 פעם.

ככה זה כשלא מבינים את ההבדל בין זכות השיבה ואופןמימושה

 

[the man is back]

מה לעשות שרוב הציבור הישראלי וכל

הציבור הפלסטיני הם דיסלקטים וטיפשים שלא מבינים את זה. רק ה'גאונים' מהשמאל הקיצוני יכולים לדעת את ההבדל.

 

[yeshgvul]

תרוץ עלוב. הרי אתה לא חתום על איילו

נוסייבה. נוח להשתמש בסיסמאות אימתניות על פליטים כדי להחזיק בקדומים ובאריאל

 

[the man is back]

למה לי לחתום על הסמרטוט הזה?

בעיית הפליטים היא שורש הבעיה הפלסטינית ולא החזקת שטחי 67. לכן, כל פיתרון שלא יממש את זכות השיבה ויחסל את קיומה של מדינת ישראל לא יהיה מקובל על הפלסטינים.

 

[the man is back]

*ולא יחסל

 

[Haemek]

ואני אביא את זה עוד 20 פעם עד

שתקרא מה ה"שותף" של ביילין אומר ותפנים שגם הוא, כמונו, "לא הבין את ההסכם"

 

[levikon]

האר נא את עיני בבקשה

מתי יהודים החליטו שהם מעוניינים להעביר את כפ"ס לפלסטין? ובקשר לערבי המשולש, אף אחד לא שואל אותם. הם ערבים.

 

[yeshgvul]

אין לי מה להאיר עיניים

לגזען שממילא לא מעוניין בדיון ולא מעוניין לשאול אזרחים

 

[Haemek]

הגזען היחיד כאן בפורום הוא אתה

כשאתה מסוגל להבין אלימות מזוקקת וברוטאלית של האויב וקורא לזה "מאבק" וכשאתה קורא לתגובה ישראלית "פשע מלחמה" זה מעיד על האנטישמיות הבוערת בך. גזען עלוב.

 

[Haemek]

זהו שאתה לא מחשיב אנטישמיות כגזענות

מבחינתך, אנטישמיות זה בסדר, כי אתה שונא. להט השינאה לשכמותך גדול ואדיר. זה שוב ושוב מביא אותי למחשבה מה עשו לך כשהיית קטן שגרם לשינאה כל כך לוחשת ליהודים והערצת כל דבר של הערבים. למעשה, די צר לי עליך, על הסבל שמישהו העביר אותך כילד. משהו היה שם. זה לא יכול להיות שמשהו מעוות כמוך יצוץ ללא טראומה ענקית בילדות שלו.

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

אני חושב שההתחסדות היא שלך

זה יהיה ממש מטופש לדון בהעברת כפר-סבא לפלשתין לפי רצון תושביה, שכן ברור שיש להצעה זו 0% תמיכה שם והנתון לא ישתנה לעולם. אבל פחות מטופש להציע את העברת המשולש בהסכמת תושביו - גם אם כרגע סקרים מראים שרובם אינם מעוניינים. אם הדבר נעשה בהסכמה, הוא אינו בעייתי. ייתכן שדעת הציבור על המעבר תשתנה, כאשר פלשתין תהיה ממש מדינה מתפקדת, ולא משהו בלתי-מוגדר.

 

[yeshgvul]

בני אלון יכול לשנות את נתוני המשולש

יש דרכים לגרום להם להסכים לעבור "מרצון". אנחנו יכולים להגיד להם : "תראו, אתם ממילא אזרחים סוג ב אצלנו, אז למה שלא תעברו? ". כי זה מה שיידרש. גם פלסטין מתפקדת תהיה בעתיד הנראה לעין מדינת עולם שלישי עם תל"ג ורמת חיים של כמה? 20% מישראל?

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

אני מבין את החשש שלך

ואני גם לא בהכרח תומך בקיום משאל במשולש, מטעמים שונים, אבל אני לא רואה בעצם העלאת הרעיון משהו פסול, כל עוד מובהר שהכל נעשה בהסכמה. יהיה מי שיאמר שיש חשיבות גם למשאל שבו הם יחליטו להישאר חלק מישראל. בקשר לעניין התל"ג, יש כל מיני שיקולים בהחלטה כזו וזה לא רק כלכלה. דוגמה מובהקת, החלטתם של הסלובקים, ברוב גדול, להיפרד מצ'כוסלובקיה היא היתה בבירור מוטעית מבחינה כלכלית צרה, ונבעה משיקול לאומי.