זו שוב אני....

מירי,

New member
זו שוב אני....

אז היום היינו (אבא והילד) אצל הנויירולוג שנתן לנו ולמורה טפסים למלא והשלב הבא מבחן טובה... בנתיים יש רגיעה הילד מתפקד יותר טוב בכיתה , וגם הכנת השיעורים אינה בעיה! (בימים האחרונים). אני קוראת את מה שאתם מספרים על ילדכם ובחלק מההודעות אני ממש רואה את הילדון שלי - ילד חכם עם קליטה נהדרת , מתקדם יופי בלימודים , אבל... חולמני, וכאשר הוא לא "מעופף" הוא לא מפסיק לזוז, שיעורים הוא עושה בעמידה תוך תנועה מתמדת... אבל עכשיו גם קראתי שמבחן TOVA הוא לא מדד חד משמעי, אז מה כן? ואיך להתייחס אליו בנתיים , הרי אני לא יכולה להיות בטוחה שהוא סובל מבעיות קשב,אז איך להתייחס לכל אותן התנהגויות שהביאו אותנו לאיבחון? כשאנחנו חושבים על זה כבר בשנה שעברה בגן (במפגש) הוא לא ישב רגוע , אבל היה בקשר מלא עם הגננת , חשבנו שהגורם הוא טכני , היום דברים מתחילים להתחבר, מצד שני הוא עבר איבחון אצל פסיכולוגית (כדי לעלות לכיתה א´) והיא חזרה עם משוב ממש מתלהב - הוא ישב איתה שעתיים רצוף והיא ממש היתה צריכה לאלץ אותו לעשות הפסקה.... יצא לי ארוך , ועוד יותר מזה מבולבל - אבל ככה בדיוק אני מרגישה עכשיו... תודה שאתם כאן!
 

r66

New member
שלום לך מירי,

גם אני התעניינתי באיבחון והוצע לי ללכת על איבחון פסיכו-דידקתי, תודות לדליה. היא הסבירה לי מה נותן כל איבוחון - הפסיכולוגי, שאותו כבר עשיתם, "...כדי לאבחן איכויות ותהליכי חשיבה והחלק הדידקטי לאיתור לקויות למידה. אבחון כזה יתן תמונה מקיפה על הילד ויתן כלים לעזור לו." זה מה שאנחנו הולכים לעשות. מקווה שתוכלו גם. תעשו גם TOVA, לא יזיק - בטוח. בהצלחה ר.
 

מירי,

New member
לאיבחון הפסיכולוגי היו תוצאות

נהדרות , אני לא ממש מבינה , והוא היה מסיבות לגמרי אחרות , אבל אז הסיכולוגית היסבירה לנו שהיא בדקה אותו בגיל כרונולוגי של חצי שנה יותר והתוצאות מעל הממוצע , זה מה שעזר לנו להחליט "להקפיץ" אותו לכיתה א´. גם המורה טוענת שאין לו קשיי למידה , - הוא פשוט לא מרוכז!
 

michal shahar

New member
גם אני מרגישה כך כל הזמן../images/Emo12.gif

הי מירי, הבילבול הוא כנראה נחלתם של כל המתמודדים עם הלקות הזאת. הביצועים של הילדים ונדמה לי גם של המבוגרים ADHD היא רצופה עליות ומורדות. יש ימים שהיקרה מדהימה אותי בכושר הריכוז שלה ובקליטה המהירה שלה, מאידך ישנם ימים (זה יכול לקרות גם באותו היום או באותה השעה) שהיא לגמרי לא בפוקוס. בימים בהם היא מתפקדת נהדר, בלי התפרצויות זעם אני מתחילה לחשוב שכנראה לא אבחנו נכון והיא לא ADHD אך אז מגיע הבום הגדול שמחזיר אותי למציאות. לעולם אני לא אדע אם האבחנה היא נכונה לגמרי אך הגעתי למסקנה שזה לא מה שחשוב. העיקר הוא הטיפול. אם הטיפול עוזר במיגור הסימפטומים הבעייתיים אז לא משנה איך קוראים לבעיה. מיכל
 

מירי,

New member
אבל ההיתיחסות לילד שונה...

אם אין לו בעית קשב , והוא "סתם" מפריע בשיעור או סתם מתעצל לעשות שיעורים אני אגיב אחרת מאשר אם יש לו בעית קשב!
 

michal shahar

New member
אין ספק שחשוב לאבחן

אבל אני בטוחה שלפעמים גם המאבחנים עצמם מבולבלים. זה הרי מגוחך לחשוב שבהכרות של שעתיים (לעיתים של דקותיים) המאבחן יתן אבחון מדוייק. לכן יש צורך בגורמים נוספים שיוסיפו מידע - המורה, ההורים... עקביות של הבעיה היא ההבדל בין ילד עצלן לילד עם בעיה אמיתית. כל האבחונים מבוססים על בעיות שחוזרות על עצמן. מיכל
 

מירי,

New member
כל "רחפן" הוא עם בעיות קשב?

ברור שלא! עד עכשיו הייתי בטוחה שיש לי פשוט ילד מעופף... עכשיו הוספתי לו את כיתה א´ , והוא מאוד צעיר, (תאורטית הוא "הוקפץ" כיתה), אז מאוד ייתכן שכל המזהירים למינהם צדקו....ואולי באמת יש לו בעיה? אבל הוא בסה"כ רק חודשיים במסגרת... העיניין הוא שהוא אוהב לקרוא אוהב לכתוב (ביום שאין לו ש"ב הוא יושב איתנו שעות ומעסיק אותנו ב"איך כותבים...?") והנה עכשיו הכל כ"כ פשוט , כמעט אין וויכוחים (אני לא מקווה שהכל ילך חלק , בכל מיקרה הוא ילד לא רובוט), האמת שאני ממש צריכה לדבר על זה שוב עם המורה.... איזה בעיות שחוזרות על עצמן אמורות להיות לנו כסימנים???
 

michal shahar

New member
אני לא יודעת אולי כן

אולי כל רחפן הוא באמת ילד עם בעיות קשב. שאלה טובה. לגבי האבחון זכרי שתפקוד הילדים תלוי גם בסביבה שהם מאובחנים. באבחון אחד על אחד ששקט מסביב גם היקרה מתפקדת היטב אך כשיש גירויים נוספים בסביבה קשה לה מאוד להתרכז. לכן יש חשיבות גדולה לקבל הערכה על התפקוד בכיתה. לגבי בעיות שחוזרות על עצמן קראי את המאמר של איריס מנור על אבחון של ADHD (נמצא במאמרים של הפורום). מיכל
 

דליה.ד

New member
סימנים מזהים

כשהילדים שלנו רוצים לעשות משהו, הם יעשו זאת עם כל הלב. כלומר כאשר ההנעה (המוטיבציה) היא עצמית הם יתמסרו למשימה. לעומת זאת כאשר מדובר במשהו שלא מדבר אליהם הם לא יוכלו להתמיד במשימה עד לסיומה. בדרך כלל דברים שחוזרים עלך עצמם, תרגולים ושינונים קשים עליהם מאוד והם ינסו להשתמט. קושי בהתחלת משימה הוא סימן נוסף: עד שהם מתיישבים ללמוד הנשמה יוצאת, הם זזים, נזכרים בכל מיני דברים, עד שהם מוצאים עיפרון הם מוציאים לך את המיץ.... בעיות בזיכרון לטווח קצר....אין להם בעיה לזכור הגדרה של "אמנסיפציה" אבל לזכור שביקשת מהם להוציא את הפח לפני רגע....אין! התנהגות אימפולסיבית: עושים דברים לפני שחושבים, מסבך אותם בצרות באופן תכוף למדי. קשיים בקריאת קודים חברתיים והבנתם, הם לא מבינים שפת גוף, מתנהגים במגושמות, מסתבכים בצרות, מתקשים למצוא חברים, תמיד "מציקים" להם. סרבנות, נכון, לא תמיד, אבל הם "מתעצלים" לעשות דברים. לקויות למידה: סממן נוסף להפרעת קשב, נחשב כ"תחלואה נלווית", הכוונה לקשיי קריאה והבנת הנקרא, קשיים בחשבון וכו´. נטיה לתאונות: הם נופלים, נחבלים, הכל נשמט להם, נופל להם, הם תמיד חבולים עם שריטות, שוברים גפיים, נכנסים בקירות מתהפכים עם האופניים. "ניתוקים" ובהיות בחלל. קשיים בקשב, אבל מסוגלים להתהפנט מול הטלויזיה או לשחק שעות במחשב. גם בעבודה יחידנית יוכלו להתרכז זמן ארוך, לעומת זאת עבודה בקבוצות קשה עליהם ובמליאה הם בכלל הולכים לאיבוד. יש עוד...כמובן! עכשיו...לא להיבהל! לא לכל הילדים יש את כל הסימפטומים!! מספיק חלק לאבחן adhd בתנאי שזה נמשך זמן מסויים.
 

מירי,

New member
אז אם כמה סימנים מספיק...

את הרוב יש! אם הוא החליט לכתוב או לבנות בלגו או... הוא יכול להעסיק עצמו שעות (שלא לדבר על תרגילי קראטה), לכתוב ושוב ושוב ושוב אותה מילה (האמת אפילו לנו זה היזכיר את העונשים "תיכתוב 1000 פעם..") ועד שהוא מתיישב , הוא צמא הוא צריך פיפי יש לו שאלה לאבא ואח"כ לאמא ואח"כ לאח ואז הוא כבר שוב צמא (בטח הוא דיבר המון...) אחרי שהוא שתה שוב יש פיפי (כמובן...) הוא כבר התיישב אם הוא רק שם לב שלא עוקבים אחריו הוא כבר מנותק לעולמו שלו... זיכרון לטווח ארוך? כן הוא זוכר שהיינו במקום מסויים או פגשנו מישהו , אבל מה קרה לפני שניה בביה"ס או מה קרה בחוג , הוא לא יכול לספר- הוא לא זוכר. אויייי הטלויזיה , הוא יכול לבהות בה שעות ואני כ"כ שונאת אותה.... בעיות קליטה-אין!!! המורה אומרת שהוא קולט ומבין ה-כ-ל וטוב ומהר! נטיות לתאונות - לא יותר מילד רגיל , הוא למד למשל לבד לרכב על אופניים בלי גלגלי עזר (אני זוכרת את אמא שלי ימים רצה אחרי...). ומה זה זמן מסויים? שבוע ? חודש? חצי שנה? רצוף? או בגלים? תודה!
 

r66

New member
הי, מירי. שוב אני

הילד שלי מבריק שאפשר להתעלף. צריך להבין שכל העניין הוא שהם לא יכולים ליישם את מה שהם יודעים במגבלות המסגרת הלימודית. הקושי הוא במסגרת ובדרישותיה. ילד כזה חייב להבין שהוא במסגרת ושהוא צריך לקבל מרות. וזה קשה להם. חוץ מזה, גם יש להם "קוצים בתחת", דבר שמקשה מאוד, כי הם יודעים את החומר, הם יודעים שהם טובים, אבל קשה להם להתבטא והתזזיתיות משגעת (כמובן גם ההערות של המורה שמורידות את הבטחון). לדעתי הקשיים נובעים, וכבר אמרתי את זה כמה פעמים, מהפער הגדול בין השכל לרגש. תחשבי, הם עוד קטנים והראש שלהם רץ קדימה. אי אפשר לצפות מילד קטן, שיתנהג כמו בוגר. כל זה, למה כתבתי? כי הייתי בסיפור שלך: הילד מבריק, בעל ידיעות נרחבות, מבצע את המטלות מהר יותר מילדים אחרים ועוד..ועוד.., אז מי אשם? המורה, כמובן. יודעת כמה זמן לקח לי להבין שהמורה בסה"כ די מסכנה. לי יש ילד אחד, לה יש כ- 30. מאז שהבנתי, לקחתי אחריות מלאה על הקשיים שלו ושלי. למדתי הרבה ואני אתכם לומדת עוד ועוד ונעזרת בנסיון שלכם. וכיף..כיף.. רינה
 

מירי,

New member
"דווקא" המורה בסדר גמור!

היא הבינה שיש בעיה וזה למרות שהוא ילד מבריק , היא משתפת אותנו , היא הושיבה אותו לידה כדי שיהיה לה קשר יותר אינטנסיבי איתו , וככה הוא גם מצליח לבצע את המטלות שלה... היא מקדמת אותו בקצב שלו איפה שרק אפשר (היא עוברת איתם עכשיו ללימוד בקצב אישי), היא לא זו שביקשה איבחון אלא רק היציגה עובדות , אנחנו היסקנו את המסקנות...
 

zivadina

New member
הבעיות מתעוררות בחוזקה בשיגרה.

כל עוד הדברים מעוררים את הילד בחידוש שבהם, הוא יהיה מרוכז. ברגע שזה כרוך בשיגרה, הוא מפשל ונהיה "חולמני" או "היפר". אל תשכחי שנושא הלימודים עדיין חדש לגאון שלך. צפי לבעיות אחר כך. תעשי את כל האיבחונים שרק אפשר, כדי לדעת מעכשיו מהם הדברים שצריך להשגיח עליהם. ישנן שנים שלא יהיה דרוש טיפול, וישנן שנים שהוא יזדקק לטיפול. העיקר שאתם ההורים תדעו למה לצפות. וכמובן, ברגע שמתגלות באבחון לקויות, לטפל בהן מייד, משתי סיבות: 1. לא לתת לילד לפתח דימוי עצמי של "דפוק". 2. הסיבסוד בטיפולים הוא עד גיל 6 או 9 (כל אחד פה אומר משהו אחר) ולכן כדאי להנות ממנו כבר עכשיו. בהצלחה.
 

מירי,

New member
זה אותו הילד?

הנוירולוג ביקש את איבחון (הפסיכולוגית) של דודו , ולכן בהיזדמנות זו קראתי אותו שוב , כתוב שם במפורש "רמת הקשב והריכוז גבוהה וכן..." עוד כתוב שם למשל "....בעל כוחות התמודדות עם קשיים גבוהות."אני זוכרת את הילד שכתבו עליו את זה...הוא מופיע מדי פעם גם עכשיו.... ועכשיו יש לי שאלה... האם אתן יושבות אתם להכנת השיעורים? בתחילת השנה סברתי שהוא אמור לבצע את ש"ב הבית לבד (אין לו בעיה של הבנה), אבל ככל שאני עוקבת אחרי הנושא אני מגלה שכאשר יושבים איתו , ולא נותנים לו שניה לברוח, הוא מצליח יותר בקלות לשבת ולהכין את השיעורים...אם אני יושבת לידו ולשניה עסוקה במשהוא אחר הוא כבר באיזו שהיא פנטזיה...
 

zivadina

New member
אצל הבן שלי זה היה בדיוק כך.

היה צריך לשבת על ידו כדי לעזור לו להתרכז. גם הוא לא הזדקק לעזרה בחומר. רק השנה, בגיל 13, הוא החליט שהוא עובד לבד. עוד אין תלונות מהמחנכת.
 

דליה.ד

New member
יכול להיות שלפסיכולוגית יש בעית קשב

...! וכבר אמרתי שבדרך כלל בעבודה יחידנית לא רואים הפרעת קשב חמורה, אולי רק הסחת דעת קלה. כשאמרתי שהבעיות נראות במשך זמן מסויים, כלומר לפחות חצי שנה ניתן לראות את הקשיים האלה. אני חושבת שכך בודקים שזה לא על רקע רגשי. כלומר אם זה נמשך מספיק זמן.... לגבי כמות הסימפטומים: קיים שאלון "קונורס" שנותנים אותו להורים ולמורים והוא אחד המדדים לבדיקת קשיי קשב וריכוז. רואים בשאלון איזה קריטריונים מתאימים לילד מסויים ואז רואים עד כמה הבעיה נמצאת, חמורה, קלה וכו´.
 

zivadina

New member
יכול להיות שהפסיכולוגית לא מבינה

מספיק בהפרעות קשב ורכוז. עברנו גם את זה. זה מהווה עיכוב גדול באיבחון כאשר אנשי המקצוע לא מתמצאים מספיק בהפרעת קשב ורכוז, ולצערי יש הרבה כאלה. תמשיכי להיות עם היד על הדופק.
 

מירי,

New member
טוב...אולי לא הייתי הוגנת כלפיה....

היא ישבה עם הילדון במשך שעתיים רצופות וממש אילצה אותו לצאת להפסקה לשתות משהו... כשיושבים עם דודו אחד על אחד ועושים איתו דברים שמענינים אותו בכלל אי אפשר להאמין שאת הילד הזה אני רוצה לקחת לאיבחון....אבל אם שמים לב לפרטים , לפעמים מוצאים אותו יושב בתזזית (ככה היה אתמול אצל הנויירולוג) אבל גם זה לא תמיד... האמת שהיא לא בדקה בעיות של קשב וריכוז, אלא בעיקר התפתחות ריגשית ושיכלית וההתאמה בינהם...
 

zivadina

New member
כדאי שתשאלי כל מומחה

מה הוא בודק אצל הבן שלך. את זאת שצריכה לשלוט בעניינים, ויפה שעה אחת קודם. בהצלחה רבה.
 

מירי,

New member
תודה רבה!

היא איבחנה את ההתפתחות הריגשית שלו ביחס להתפתחות הקוגנטיבית - ובגדול את המוכנות שלו לכיתה א´.
 
למעלה