ומה דעתכם על כך?
- פותח הנושא מ י ק א
- פורסם בתאריך
- מצב
ומה המספר הכולל
של התלמידים? כי אני לא מצליחה להסכים הגדרה שתאמר שפחות מ-5% מבני האדם הם מחוננים. אז אם יהיו סה"כ מליון וחצי עד שניים וחצי מליון תלמידים, המספר הזה היגיוני בעיני - אם יהיו פחות או יותר תלמידים אז המספר נראה לי לא הגיוני. כל זאת בהנחה שהכוונה לכלל המחוננים ולא רק למחונני על וגאונים.
ומה המספר הכולל
של התלמידים? כי אני לא מצליחה להסכים הגדרה שתאמר שפחות מ-5% מבני האדם הם מחוננים. אז אם יהיו סה"כ מליון וחצי עד שניים וחצי מליון תלמידים, המספר הזה היגיוני בעיני - אם יהיו פחות או יותר תלמידים אז המספר נראה לי לא הגיוני. כל זאת בהנחה שהכוונה לכלל המחוננים ולא רק למחונני על וגאונים.
מחוננים ע"פ ההגדרה
של מבחני אינטלגינציה הם הרבה פחות מ5%. השאלה היא כשאת אומרת "מחוננים" למה את מתכוונת...
מחוננים ע"פ ההגדרה
של מבחני אינטלגינציה הם הרבה פחות מ5%. השאלה היא כשאת אומרת "מחוננים" למה את מתכוונת...
אני מודעת להגדרות הרשמיות
ומתקשה לקבלן - מבחינתי אישית כל מחונן הוא מי שה-IQ מעל 125 או אפילו מעל 120 או מבחינת אחוזים 10% המובילים. קשה לי פשוט להאמין שיש כל כך מעט אנשים עם IQ מעל 130 כפי שמציגות הטבלאות. אבל כאן אני מתווכחת עם עובדות, ולא העובדות חזקות ממני, אז עלי לקבל את הנתונים כפי שהם. אבל אם נלך לפי ההגדרות הרשמיות אז הרי בשביל 100000 מחוננים צריך יותר מ-2 מיליון תלמידים באופן כללי. האם זכינו והגענו לזה?
אני מודעת להגדרות הרשמיות
ומתקשה לקבלן - מבחינתי אישית כל מחונן הוא מי שה-IQ מעל 125 או אפילו מעל 120 או מבחינת אחוזים 10% המובילים. קשה לי פשוט להאמין שיש כל כך מעט אנשים עם IQ מעל 130 כפי שמציגות הטבלאות. אבל כאן אני מתווכחת עם עובדות, ולא העובדות חזקות ממני, אז עלי לקבל את הנתונים כפי שהם. אבל אם נלך לפי ההגדרות הרשמיות אז הרי בשביל 100000 מחוננים צריך יותר מ-2 מיליון תלמידים באופן כללי. האם זכינו והגענו לזה?
ציוני האייקיו הם יחסיים
ולכן בהגדרה יש x% מעל ציון אייקיו y. זה גם משתנה בהתאם לסטיית התקן. כידוע, "מחונן" של משרד החינוך אינה אותה הגדרה כשל מבחני האינטליגנציה. ומה ההגדרה שלך? מה גורם לך להתקשות להאמין?
ציוני האייקיו הם יחסיים
ולכן בהגדרה יש x% מעל ציון אייקיו y. זה גם משתנה בהתאם לסטיית התקן. כידוע, "מחונן" של משרד החינוך אינה אותה הגדרה כשל מבחני האינטליגנציה. ומה ההגדרה שלך? מה גורם לך להתקשות להאמין?
ההגדרות שלי
נובעות ממשהו שאי פעם למדתי, ושם הגדירו רק את האדם הממוצע ומטה מבחינת גבולות IQ וכן את החריגות המאוד רצינית כלפי מעלה. אז שם נטען שמי שבטווח של 80 עד 120 הוא ממוצע, מתחת ל-80 לא אפרט אבל מדובר בטפשות עד פיגור של ממש, כל מי שמעל 120 הוא מחונן וכל מי שמעל 160 או אפילו רק 180 הוא מחונן על או יותר נכון גאון. ההגדרות הללו נראות לי סבירות, ולהגדרות השריריות של משרד החינוך אני ממש לא מתייחסת. הן חסרות כל חשיבות.
ההגדרות שלי
נובעות ממשהו שאי פעם למדתי, ושם הגדירו רק את האדם הממוצע ומטה מבחינת גבולות IQ וכן את החריגות המאוד רצינית כלפי מעלה. אז שם נטען שמי שבטווח של 80 עד 120 הוא ממוצע, מתחת ל-80 לא אפרט אבל מדובר בטפשות עד פיגור של ממש, כל מי שמעל 120 הוא מחונן וכל מי שמעל 160 או אפילו רק 180 הוא מחונן על או יותר נכון גאון. ההגדרות הללו נראות לי סבירות, ולהגדרות השריריות של משרד החינוך אני ממש לא מתייחסת. הן חסרות כל חשיבות.
E s t e b a n
New member
טאוטולוגיה...
כל הגדרה היא בהכרח שרירותית. ציוני ה-IQ הם שרירותיים לגמרי. מה שלא שרירותי הוא ההתפלגות שלהם, שהיא בקירוב טוב התפלגות נורמלית. אין טעם לייחס משמעויות למספרים האלה, וזה עוד לפני שנכנסים בכלל לדיון של מה זה מחונן. הרי אם הציון מתפלג נורמלית עם תוחלת 100 וסטיית תקן 15, אז בהגדרה 81.757756054826% מהציונים יהיו בין 80 ל-120. ואם נמשיך, 0.00316712418368% מהציונים יהיו מעל 160. זה אומר אחד מתוך קצת יותר מ-30000. איזו משמעות יש לכך, מלבד היות המספרים האלה תוצאה של נוסחא?
טאוטולוגיה...
כל הגדרה היא בהכרח שרירותית. ציוני ה-IQ הם שרירותיים לגמרי. מה שלא שרירותי הוא ההתפלגות שלהם, שהיא בקירוב טוב התפלגות נורמלית. אין טעם לייחס משמעויות למספרים האלה, וזה עוד לפני שנכנסים בכלל לדיון של מה זה מחונן. הרי אם הציון מתפלג נורמלית עם תוחלת 100 וסטיית תקן 15, אז בהגדרה 81.757756054826% מהציונים יהיו בין 80 ל-120. ואם נמשיך, 0.00316712418368% מהציונים יהיו מעל 160. זה אומר אחד מתוך קצת יותר מ-30000. איזו משמעות יש לכך, מלבד היות המספרים האלה תוצאה של נוסחא?
../images/Emo45.gif
העניין הוא שאנשים (בכלל, לא רק ענת ספציפית) לא ממש מבינים את זה ומייחסים לציון אייקיו כללי יותר מדי ערכיות.
העניין הוא שאנשים (בכלל, לא רק ענת ספציפית) לא ממש מבינים את זה ומייחסים לציון אייקיו כללי יותר מדי ערכיות.
מי שנמצא במסגרות
ובעיקר במערכת החינוך, חייב להתייחס לערכים שרירותיים. אז לי זה כבר לא מידי משנה, כי בחרנו בחינוך ביתי ואני לא בטוחה שאהייה מעוניינת גם בהעשרה שמוצעת ל"מחוננים" המצאותרים ע"י משרד החינוך. אבל אם כן להתייחס, בינתיים הנתונים מראים שה-IQ הוא הגורם השרירותי האמין ביותר מכל יתר המדדים הקיימים
מי שנמצא במסגרות
העניין הוא שאנשים (בכלל, לא רק ענת ספציפית) לא ממש מבינים את זה ומייחסים לציון אייקיו כללי יותר מדי ערכיות.
ובעיקר במערכת החינוך, חייב להתייחס לערכים שרירותיים. אז לי זה כבר לא מידי משנה, כי בחרנו בחינוך ביתי ואני לא בטוחה שאהייה מעוניינת גם בהעשרה שמוצעת ל"מחוננים" המצאותרים ע"י משרד החינוך. אבל אם כן להתייחס, בינתיים הנתונים מראים שה-IQ הוא הגורם השרירותי האמין ביותר מכל יתר המדדים הקיימים
E s t e b a n
New member
איזה נתונים?
אם את מתכוונת ל-IQ בתור מנבא להצלחה, אז יש מנבאים הרבה הרבה יותר טובים.
איזה נתונים?
אם את מתכוונת ל-IQ בתור מנבא להצלחה, אז יש מנבאים הרבה הרבה יותר טובים.
אלא לפי המבדקים שהודגמו כאן לא מעט
שהם הרבה פחות אמינים ומאפשרים הרבה טעויות רציניות ביותר לשני הכיוונים, מה שפחות סביר שיקרה במבחני IQ. אבל אני מסכימה לדבר אחד. מי שרוצה שלילדיו יהיה סיכוי להשתתף ב"העשרה" שמציע משרד החינוך, או בכל יתר "ההטבות" של משרד החינוך ל"מחוננים" בהחלט חייב שילדו יבחן לפי הקריטריונים המעוותים של משרד החינוך.
אלא לפי המבדקים שהודגמו כאן לא מעט
שהם הרבה פחות אמינים ומאפשרים הרבה טעויות רציניות ביותר לשני הכיוונים, מה שפחות סביר שיקרה במבחני IQ. אבל אני מסכימה לדבר אחד. מי שרוצה שלילדיו יהיה סיכוי להשתתף ב"העשרה" שמציע משרד החינוך, או בכל יתר "ההטבות" של משרד החינוך ל"מחוננים" בהחלט חייב שילדו יבחן לפי הקריטריונים המעוותים של משרד החינוך.
האם קראתם בהארץ של היום (עמוד 10)
על תוכניות העתיד לגבי ילדים מחוננים?
האם קראתם בהארץ של היום (עמוד 10)
על תוכניות העתיד לגבי ילדים מחוננים?
Forum User
New member
אפשר לאחד עם הדיון של מ י ק א
מדובר באותה ידיעה (פופוליסטית?) על פיה תוך חמש שנים ילמדו פה מאה אלף מחוננים. כאילו היום הם לא לומדים. לשון הידיעה: "כ"מחוננים" ו"מצטיינים" יוגדרו 3% מהתלמידים שיקבלו את הציונים הגבוהים ביותר במבחנים הארציים לאיתור מחוננים (כיום ההגדרה חלה על האחוז העליון של תלמידים אלה)." מה שבפירוש אינו נכון, כי היום מוגדרים מחוננים כאחוז העליון ומצויינים כ-5% העליונים.
אפשר לאחד עם הדיון של מ י ק א
מדובר באותה ידיעה (פופוליסטית?) על פיה תוך חמש שנים ילמדו פה מאה אלף מחוננים. כאילו היום הם לא לומדים. לשון הידיעה: "כ"מחוננים" ו"מצטיינים" יוגדרו 3% מהתלמידים שיקבלו את הציונים הגבוהים ביותר במבחנים הארציים לאיתור מחוננים (כיום ההגדרה חלה על האחוז העליון של תלמידים אלה)." מה שבפירוש אינו נכון, כי היום מוגדרים מחוננים כאחוז העליון ומצויינים כ-5% העליונים.
"ייערכו מחקרים על אוכלוסיות..
...מחוננים שונות"??? אני לא מוכנה שיערכו מחקרים על הילד שלי. ועוד לגבי הידיעה הזו, לא יודעת אם זה טוב או לא. מה שסביר יותר הוא, שגם זה ייפול במסגרת הקיצוצים בתקציב. תודה על הקישור.
"ייערכו מחקרים על אוכלוסיות..
...מחוננים שונות"??? אני לא מוכנה שיערכו מחקרים על הילד שלי. ועוד לגבי הידיעה הזו, לא יודעת אם זה טוב או לא. מה שסביר יותר הוא, שגם זה ייפול במסגרת הקיצוצים בתקציב. תודה על הקישור.
E s t e b a n
New member
זה באמת לא ברור?
לא מוכנה שהילד שלי יהפוך לאובייקט מחקרי, מחונן או לא מחונן. אולי יש הורים שכן מוכנים, זכותם. אני לא וזכותי גם.
זה באמת לא ברור?
לא מוכנה שהילד שלי יהפוך לאובייקט מחקרי, מחונן או לא מחונן. אולי יש הורים שכן מוכנים, זכותם. אני לא וזכותי גם.
E s t e b a n
New member
זה באמת באמת באמת לא ברור.
לא ברור לי למה מישהו ירצה לא לאפשר מחקרים שיכולים אך ורק לשפר את העתיד, ללא שום עלות או אפילו צורך לעשות משהו שונה מהשגרה. יש לי הרגשה שהמחקר שמשרד החינוך מדבר עליו שונה מאוד ממה שאת מתארת לעצמך.
זה באמת באמת באמת לא ברור.
לא ברור לי למה מישהו ירצה לא לאפשר מחקרים שיכולים אך ורק לשפר את העתיד, ללא שום עלות או אפילו צורך לעשות משהו שונה מהשגרה. יש לי הרגשה שהמחקר שמשרד החינוך מדבר עליו שונה מאוד ממה שאת מתארת לעצמך.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.