ומה דעתכם על כך?

מצב
הנושא נעול.

ibibik

New member
לא אמרתי שאני לא רוצה לאפשר מחקרים

זה באמת באמת באמת לא ברור.
לא ברור לי למה מישהו ירצה לא לאפשר מחקרים שיכולים אך ורק לשפר את העתיד, ללא שום עלות או אפילו צורך לעשות משהו שונה מהשגרה. יש לי הרגשה שהמחקר שמשרד החינוך מדבר עליו שונה מאוד ממה שאת מתארת לעצמך.
לא אמרתי שאני לא רוצה לאפשר מחקרים
אמרתי שאני לא רוצה שיערכו מחקרים על הילד שלי. עדיין לא ברור? חשבתי על זה קצת היום והגעתי למסקנה שאם יידעו אותי, יבקשו את הסכמתי, ישבו איתי ויסבירו לי בדיוק מה הולך להיות במחקר, ובמה הוא כרוך, אני עשוייה להסכים, אחרי שאני ואבא שלו שקלנו את זה. כמה הודעות למטה כתבתי על מקרים בהם זה ממש לא כך ואם זה פרצופו של משרד החינוך, הרי שזה בדיוק מה שאני מתארת לעצמי, ולמקרים כאלו אני ודאי שלא מסכימה.
 

E s t e b a n

New member
עדיין לא ברור...

לא אמרתי שאני לא רוצה לאפשר מחקרים
אמרתי שאני לא רוצה שיערכו מחקרים על הילד שלי. עדיין לא ברור? חשבתי על זה קצת היום והגעתי למסקנה שאם יידעו אותי, יבקשו את הסכמתי, ישבו איתי ויסבירו לי בדיוק מה הולך להיות במחקר, ובמה הוא כרוך, אני עשוייה להסכים, אחרי שאני ואבא שלו שקלנו את זה. כמה הודעות למטה כתבתי על מקרים בהם זה ממש לא כך ואם זה פרצופו של משרד החינוך, הרי שזה בדיוק מה שאני מתארת לעצמי, ולמקרים כאלו אני ודאי שלא מסכימה.
עדיין לא ברור...
מה שתואר בהודעה למטה אינו המחקרים שאני מדבר עליהם. המחקרים שאני מדבר עליהם הם מבחני האיתור עצמם, המבחנים המשווים, המבחן הפסיכוטכני (בזמני היה, לא יודע אם יש היום) ועוד מחקרים שמתבצעים על הנתונים היבשים שנלקחים ישר ממאגרי משרד החינוך. לא מדובר בחשיפת פרטים אישיים כלשהם. ואפילו אם כן יהיה מחקר פסיכולוגי יותר נקודתי, כגון המחקר הזה (ששוב אינו דורש חשיפת פרטים כלשהם), אני חושב שזה לטובתו של הילד להשתתף בו. השתתפות מעלה את הסיכוי לתוצאות אשר תואמות לילד, ובהתאם המסקנות שיגזרו יהיו יותר מתאימות לו. לכן לא ברורה לי הלוגיקה מאחורה ההחלטה הנחרצת שהיתה בהודעה הקודמת שלך... לי זה נראה רווח נקי.
 

ibibik

New member
מה שלי חשוב הוא

עדיין לא ברור...
מה שתואר בהודעה למטה אינו המחקרים שאני מדבר עליהם. המחקרים שאני מדבר עליהם הם מבחני האיתור עצמם, המבחנים המשווים, המבחן הפסיכוטכני (בזמני היה, לא יודע אם יש היום) ועוד מחקרים שמתבצעים על הנתונים היבשים שנלקחים ישר ממאגרי משרד החינוך. לא מדובר בחשיפת פרטים אישיים כלשהם. ואפילו אם כן יהיה מחקר פסיכולוגי יותר נקודתי, כגון המחקר הזה (ששוב אינו דורש חשיפת פרטים כלשהם), אני חושב שזה לטובתו של הילד להשתתף בו. השתתפות מעלה את הסיכוי לתוצאות אשר תואמות לילד, ובהתאם המסקנות שיגזרו יהיו יותר מתאימות לו. לכן לא ברורה לי הלוגיקה מאחורה ההחלטה הנחרצת שהיתה בהודעה הקודמת שלך... לי זה נראה רווח נקי.
מה שלי חשוב הוא
שיידעו אותי ויסבירו לי את הפרטים ויבקשו את הסכמתי ובחלק מהמקרים, לגופו של עניין, אשמח לשתף פעולה. מכיוון שלי לא ברור מה לא ברור לך, הבה נעזוב את זה כמו שזה ומקסימום נסכים לא להסכים. שבת שלום.
 

Forum User

New member
יש לי חדשות בשבילך: מחקרים נערכים

"ייערכו מחקרים על אוכלוסיות..
...מחוננים שונות"??? אני לא מוכנה שיערכו מחקרים על הילד שלי. ועוד לגבי הידיעה הזו, לא יודעת אם זה טוב או לא. מה שסביר יותר הוא, שגם זה ייפול במסגרת הקיצוצים בתקציב. תודה על הקישור.
יש לי חדשות בשבילך: מחקרים נערכים
נערכו ויערכו. אפילו המבחן של מכון סאלד יכול להיתפס כסוג של מחקר. כל שיעור שהילדים משתתפים בו ביום העשרה עשוי להוות בסיס למחקר. המחקר הוא לא על הילדים כפרטים אלא עליהם כקבוצה. מנקודת מבט זו, גם המיצ"ב הוא סוג של מחקר.
 

ibibik

New member
אין סתירה בין מה שכתבתם לבין דעתי

יש לי חדשות בשבילך: מחקרים נערכים
נערכו ויערכו. אפילו המבחן של מכון סאלד יכול להיתפס כסוג של מחקר. כל שיעור שהילדים משתתפים בו ביום העשרה עשוי להוות בסיס למחקר. המחקר הוא לא על הילדים כפרטים אלא עליהם כקבוצה. מנקודת מבט זו, גם המיצ"ב הוא סוג של מחקר.
אין סתירה בין מה שכתבתם לבין דעתי
האישית לגבי הילד הפרטי שלי. אני מגיעה מתחום המדע ומכירה ומוקירה את חשיבות המחקרים, אבל כותבת שוב: לא רוצה שהילד שלי יהיה אובייקט למחקר. אגב, לי יש חדשות בשבילכם: לעיתים נערכים מחקרים בבתי ספר על ילדים, לאו דווקא מחוננים, מבלי לקבל את אישור ההורים, ואם הילדים לא מספרים, ההורים גם לא יודעים מזה. אף אחד לא טורח ליידע אותם. כדאי להיות עם אצבע על הדופק. מי שמוכן ומאשר, סבבה. הנה ציטוט מאחד הפורומים של אחת האמהות. חומר למחשבה: אני מתבשלת עם העניין כבר יותר משבוע ורוצה להביא לידיעת כמה שיותר אנשים את המתרחש, או יכול להתרחש אצל כל מי ששולח את ילדיו למערכת החינוך. ביום ששי לפני שבוע, סידרתי לתומי את המדף של בני. הבלגאן עלה על גדותיו ופשוט נמאס לי. בדרכי נפל מכתב משובב נפש. פסיכולוג מן השרות הפסיכולוגי החליט לערוך מחקר בבית הספר, בו לומד הילד (כיתה ח'). מחקר חודרני מאד הנוגע לפרטים על המשפחה, הילד עצמו. כניסה עמוקה ל"קישקעס". במכתב נאמר, כי אם ההורים יביעו התנגדות, השאלון לא ימסר לילד. מכוון שהמכתב לא הגיע אלי, הרי שהסכמתי לחדירה הזו לפרטיות ואכן הילד מילא את השאלון. שוב, אני מדגישה, כי לא היינו אמורים לחתום על הסכמה, כי אם על התנגדות לעריכת המחקר, שכללגם חוות דעת על אישיותו ותפקודו של הילד, מצד המורים. מחקר חודרני עד הסוף. מכוון שחטפתי חום מהעניין,פניתי לפסיכולוגית הארצית במשרד הבריאות. זו החזירה לי תשובה מהירה, כי מכוון שהמחקר לא נעשה כחלק מדרישות ההתמחות, כי אם לתזה, הרי אין זה עיסקו של משרד הבריאות.הברור של הפסיכולוגית הארצית גילה, שלפי הוראות המדען הראשי במשרד החינוך, מכוון שבני היה בקבוצת ביקורת (אני משערת שפרוש העניין שהיה בקבוצה נורמטיבית, עם מודעות גדולה יותר לשמירת פרטיות ולזכטיות האזרח?) חטפתי חום גבוה יותר. היום דיברתי עם לשכת המדען הראשי במשרד החינוך. מסתבר שאלה ההנחיות הקבועות של משרד החינוך- לא לקבל הסכמה בפועל, כי אם להסתמך על כך שאנשים או שלא יראו את המכתב או שיתעצלו לענות. הגברת הסבירה לי, שאחרת זה יקשה מאד לערוך מחקרים במשרד החינוך. מחקרים על ילדינו. הוסבר לי, כי מאחר שהמחקר אנונימי לחלוטין, אין כל בעיה. ובכן, השאלון האנונימי דורש התייחסות של המורים, וכן היועצת הודיעה לי כי שאלונו ה"אנונימי" של בני בידיה, והיא תשמיד אותו לבקשתי... אשמח לעיצות מעורכי הדין ואנשי מקצוע ולהגברת המודעות של כל ההורים. היום אצלי, מחר אצלכן, עמוק בקישקעס.
 

Forum User

New member
אז המסקנה היא לא לשלוח בכלל לביה"ס?

אין סתירה בין מה שכתבתם לבין דעתי
האישית לגבי הילד הפרטי שלי. אני מגיעה מתחום המדע ומכירה ומוקירה את חשיבות המחקרים, אבל כותבת שוב: לא רוצה שהילד שלי יהיה אובייקט למחקר. אגב, לי יש חדשות בשבילכם: לעיתים נערכים מחקרים בבתי ספר על ילדים, לאו דווקא מחוננים, מבלי לקבל את אישור ההורים, ואם הילדים לא מספרים, ההורים גם לא יודעים מזה. אף אחד לא טורח ליידע אותם. כדאי להיות עם אצבע על הדופק. מי שמוכן ומאשר, סבבה. הנה ציטוט מאחד הפורומים של אחת האמהות. חומר למחשבה: אני מתבשלת עם העניין כבר יותר משבוע ורוצה להביא לידיעת כמה שיותר אנשים את המתרחש, או יכול להתרחש אצל כל מי ששולח את ילדיו למערכת החינוך. ביום ששי לפני שבוע, סידרתי לתומי את המדף של בני. הבלגאן עלה על גדותיו ופשוט נמאס לי. בדרכי נפל מכתב משובב נפש. פסיכולוג מן השרות הפסיכולוגי החליט לערוך מחקר בבית הספר, בו לומד הילד (כיתה ח'). מחקר חודרני מאד הנוגע לפרטים על המשפחה, הילד עצמו. כניסה עמוקה ל"קישקעס". במכתב נאמר, כי אם ההורים יביעו התנגדות, השאלון לא ימסר לילד. מכוון שהמכתב לא הגיע אלי, הרי שהסכמתי לחדירה הזו לפרטיות ואכן הילד מילא את השאלון. שוב, אני מדגישה, כי לא היינו אמורים לחתום על הסכמה, כי אם על התנגדות לעריכת המחקר, שכללגם חוות דעת על אישיותו ותפקודו של הילד, מצד המורים. מחקר חודרני עד הסוף. מכוון שחטפתי חום מהעניין,פניתי לפסיכולוגית הארצית במשרד הבריאות. זו החזירה לי תשובה מהירה, כי מכוון שהמחקר לא נעשה כחלק מדרישות ההתמחות, כי אם לתזה, הרי אין זה עיסקו של משרד הבריאות.הברור של הפסיכולוגית הארצית גילה, שלפי הוראות המדען הראשי במשרד החינוך, מכוון שבני היה בקבוצת ביקורת (אני משערת שפרוש העניין שהיה בקבוצה נורמטיבית, עם מודעות גדולה יותר לשמירת פרטיות ולזכטיות האזרח?) חטפתי חום גבוה יותר. היום דיברתי עם לשכת המדען הראשי במשרד החינוך. מסתבר שאלה ההנחיות הקבועות של משרד החינוך- לא לקבל הסכמה בפועל, כי אם להסתמך על כך שאנשים או שלא יראו את המכתב או שיתעצלו לענות. הגברת הסבירה לי, שאחרת זה יקשה מאד לערוך מחקרים במשרד החינוך. מחקרים על ילדינו. הוסבר לי, כי מאחר שהמחקר אנונימי לחלוטין, אין כל בעיה. ובכן, השאלון האנונימי דורש התייחסות של המורים, וכן היועצת הודיעה לי כי שאלונו ה"אנונימי" של בני בידיה, והיא תשמיד אותו לבקשתי... אשמח לעיצות מעורכי הדין ואנשי מקצוע ולהגברת המודעות של כל ההורים. היום אצלי, מחר אצלכן, עמוק בקישקעס.
אז המסקנה היא לא לשלוח בכלל לביה"ס?
 

ibibik

New member
מה מדברי גרם לך לחשוב שזו מסקנתי?

אז המסקנה היא לא לשלוח בכלל לביה"ס?
מה מדברי גרם לך לחשוב שזו מסקנתי?
והנה המשך הסיפור של אותה אמא: להפתעתי הרבה, יצרו איתי קשר מלשכת המדען הראשי במשרד החינוך. הנוהלים שונו! בעת מחקר חודרני, ישלח מכתב המידע את ההורים וגם מכתב בתיק הילד. כך יגדל הסיכוי שההורים ידעו. (לא הסכמה פעילה, אך יש הזדמנות להתנגד אם רוצים) אני ביקשתי מהגברת אוסיזון מלשכת המדען הראשי גם לשקול יידוע ההורים לגבי כל מחקר שהוא. זכותנו לדעת מה עוברים הילדים גם אם אין חדירה לפרטיותם ולפרטיות הילדים. נראה לי כי העניין ישקל בעין אוהדת. ההתייחסות של הגברת הנ"ל באמת יוצאת דופן! לגבי המחקר הספציפי, כל שאלוני שכבת הלימוד של בני יפסלו. חייבת להודות, שהתיחסותה של אותה גברת אוסיזון והתערבותה (כנראה) של שרת החינוך, אליה פניתי, הפתיעו אותי לטובה. כל הכבוד להן!! לא לקטר. צריך לפעול ולתקן.
 

Forum User

New member
זו היתה יותר שאלה רטורית,

מה מדברי גרם לך לחשוב שזו מסקנתי?
והנה המשך הסיפור של אותה אמא: להפתעתי הרבה, יצרו איתי קשר מלשכת המדען הראשי במשרד החינוך. הנוהלים שונו! בעת מחקר חודרני, ישלח מכתב המידע את ההורים וגם מכתב בתיק הילד. כך יגדל הסיכוי שההורים ידעו. (לא הסכמה פעילה, אך יש הזדמנות להתנגד אם רוצים) אני ביקשתי מהגברת אוסיזון מלשכת המדען הראשי גם לשקול יידוע ההורים לגבי כל מחקר שהוא. זכותנו לדעת מה עוברים הילדים גם אם אין חדירה לפרטיותם ולפרטיות הילדים. נראה לי כי העניין ישקל בעין אוהדת. ההתייחסות של הגברת הנ"ל באמת יוצאת דופן! לגבי המחקר הספציפי, כל שאלוני שכבת הלימוד של בני יפסלו. חייבת להודות, שהתיחסותה של אותה גברת אוסיזון והתערבותה (כנראה) של שרת החינוך, אליה פניתי, הפתיעו אותי לטובה. כל הכבוד להן!! לא לקטר. צריך לפעול ולתקן.
זו היתה יותר שאלה רטורית,
מעצם היותם של הילדים שלנו במסגרת חינוכית שאין לנו שליטה עליה (כי היא ממלכתית, לא פרטית) הם חשופים לאין סוף התערבויות - עם ובלי נהלים - ולא תמיד העושים במלאכה בשטח (המנהלת, צוות המורים) מפנימים את הוראות המשרד (לטוב ולרע...) וכמו שציינת, לא צריך להיות מחונן כדי להיות חשוף לדברים האלו.
 

ibibik

New member
נכון, לא על הכל יש לנו שליטה

זו היתה יותר שאלה רטורית,
מעצם היותם של הילדים שלנו במסגרת חינוכית שאין לנו שליטה עליה (כי היא ממלכתית, לא פרטית) הם חשופים לאין סוף התערבויות - עם ובלי נהלים - ולא תמיד העושים במלאכה בשטח (המנהלת, צוות המורים) מפנימים את הוראות המשרד (לטוב ולרע...) וכמו שציינת, לא צריך להיות מחונן כדי להיות חשוף לדברים האלו.
נכון, לא על הכל יש לנו שליטה
המטרה שלי בכל ההודעות שכתבתי היום היתה לעורר מודעות ועירנות בקרב מי שקורא כאן, בעיקר מכיוון שאוכלוסיה של מחוננים היא אוכלוסיה שאולי רוצים לחקור יותר. עובדה שאם שמים לב לדברים כאלו ומתנגדים להם ומדברים עם מי שצריך, יגדלו הסיכויים שלא יערכו מחקרים על ילדים מאחורי הגב של הוריהם בהליך שהוא "כשר אבל מסריח".
 
והצלחת

נכון, לא על הכל יש לנו שליטה
המטרה שלי בכל ההודעות שכתבתי היום היתה לעורר מודעות ועירנות בקרב מי שקורא כאן, בעיקר מכיוון שאוכלוסיה של מחוננים היא אוכלוסיה שאולי רוצים לחקור יותר. עובדה שאם שמים לב לדברים כאלו ומתנגדים להם ומדברים עם מי שצריך, יגדלו הסיכויים שלא יערכו מחקרים על ילדים מאחורי הגב של הוריהם בהליך שהוא "כשר אבל מסריח".
והצלחת
מודה שלא היה לי מושג שיעזו. בטח שלא מבחנים פסיכולוגיים. תודה.
 

Forum User

New member
שזה יפול על תקציבים ולא יתממש

ומה דעתכם על כך?
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-109179-00.html?tag=9-22-21
שזה יפול על תקציבים ולא יתממש
וגם: שזו כותרת מאוד נחמדה אבל לא מסתדרת סטטיסטית עם ההגדרות המקובלות כיום. אם אני מבינה נכון, הכותרת צריכה להיות "100,000 מחוננים ומצטיינים". בהנחה ש"תוכנית האב" שמדובר עליה היא דו"ח ועדת ההיגוי מ-2004 (ועדת נבו), אזי ההמלצה (הראשונה) אומרת: "1. מומלץ להרחיב את הגדרת אוכלוסיית היעד, באופן שתכלול מחוננים ומצטיינים" כאשר מוגדרים שם "מחוננים: האחוזון העליון" ו"מצטיינים: חמשת האחוזים העליונים של האוכלוסייה בכל שכבת גיל".
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה