ויכוח שהיה לי עם גיסתי...

[הדס והחמישה]

ויכוח שהיה לי עם גיסתי...

ויכוח שהיה לי עם גיסתי...
היא טוענת שהסבה שהילדים שלי מחוננים זה בגלל שאני מלמדת אותם כל הזמן - ושלכן המחוננות שלהם היא לא בהכרח אינטליגנציה גבוהה, (למשל כל ילד ילמד אחרי שנה לקרוא אז אם הם התחילו בגיל 3 הם ידעו לקרוא בגיל 4) עובדתית זה לא נכון כי אני ממש לא מלמדת... אני חושפת אותם- עונה על שאלות- מגיבה אליהם - זמינה תמיד. למשל בת אחת למדה לקרוא מוקדם כי אחותה הגדולה שהיתה בכתה א' אהבה לשחק איתה ב"בית ספר" היא פשוט חזרה איתה על מה שעשו בכתה... אני אומנם אמא במשרה מלאה (כל אחד מהם היה בבית עד גיל 3) אבל יחסית למה שאני רואה אצל אחרים (חוגים מגיל 0 וכד') אני לא חושבת שהם מלמדת ומשקיעה מעל ומעבר. אבל עקרונית, האם המחוננות היא מתנה משמים, כלומר האם יתכן ילד מחונן על אף שלא נחשף וטופח ? או שבכל ילד יש את הפוטנציאל ואלו שהגיעו להיות "מחוננים" הם אלו שטופחו יותר?

 

[בזזזזזזז]

בטוח שהעשרה אינה מספיקה.

ויכוח שהיה לי עם גיסתי...
היא טוענת שהסבה שהילדים שלי מחוננים זה בגלל שאני מלמדת אותם כל הזמן - ושלכן המחוננות שלהם היא לא בהכרח אינטליגנציה גבוהה, (למשל כל ילד ילמד אחרי שנה לקרוא אז אם הם התחילו בגיל 3 הם ידעו לקרוא בגיל 4) עובדתית זה לא נכון כי אני ממש לא מלמדת... אני חושפת אותם- עונה על שאלות- מגיבה אליהם - זמינה תמיד. למשל בת אחת למדה לקרוא מוקדם כי אחותה הגדולה שהיתה בכתה א' אהבה לשחק איתה ב"בית ספר" היא פשוט חזרה איתה על מה שעשו בכתה... אני אומנם אמא במשרה מלאה (כל אחד מהם היה בבית עד גיל 3) אבל יחסית למה שאני רואה אצל אחרים (חוגים מגיל 0 וכד') אני לא חושבת שהם מלמדת ומשקיעה מעל ומעבר. אבל עקרונית, האם המחוננות היא מתנה משמים, כלומר האם יתכן ילד מחונן על אף שלא נחשף וטופח ? או שבכל ילד יש את הפוטנציאל ואלו שהגיעו להיות "מחוננים" הם אלו שטופחו יותר?

בטוח שהעשרה אינה מספיקה.
אמנם יש תיאוריות שונות על מבחני מנת משכל כפונקציה של התרבות הסביבתית, אבל גם עלי לא מקובלת הטענה ש"אם היית מכין שיעורי בית יותר טוב - גם אתה היית מחונן"... מכירה אישית ילדים מחוננים ואף יותר מזה שלא קיבלו העשרה בקטנותם. מכירה גם ילדים מושקעים ומועשרים שאינם מחוננים כלל. אני אוהבת בהקשר הזה את הציטוט של איינשטיין: "דמיון חשוב יותר מידע" (הציטוט לא מדויק...).

 

[apk]

כבר דנו בזה כאן הרבה, ובכל זאת ...

ויכוח שהיה לי עם גיסתי...
היא טוענת שהסבה שהילדים שלי מחוננים זה בגלל שאני מלמדת אותם כל הזמן - ושלכן המחוננות שלהם היא לא בהכרח אינטליגנציה גבוהה, (למשל כל ילד ילמד אחרי שנה לקרוא אז אם הם התחילו בגיל 3 הם ידעו לקרוא בגיל 4) עובדתית זה לא נכון כי אני ממש לא מלמדת... אני חושפת אותם- עונה על שאלות- מגיבה אליהם - זמינה תמיד. למשל בת אחת למדה לקרוא מוקדם כי אחותה הגדולה שהיתה בכתה א' אהבה לשחק איתה ב"בית ספר" היא פשוט חזרה איתה על מה שעשו בכתה... אני אומנם אמא במשרה מלאה (כל אחד מהם היה בבית עד גיל 3) אבל יחסית למה שאני רואה אצל אחרים (חוגים מגיל 0 וכד') אני לא חושבת שהם מלמדת ומשקיעה מעל ומעבר. אבל עקרונית, האם המחוננות היא מתנה משמים, כלומר האם יתכן ילד מחונן על אף שלא נחשף וטופח ? או שבכל ילד יש את הפוטנציאל ואלו שהגיעו להיות "מחוננים" הם אלו שטופחו יותר?

כבר דנו בזה כאן הרבה, ובכל זאת ...
אחזור על דעתי. מחוננות היא אך ורק תכונה מולדת וקבועה. יחד עם זה, המחוננות בדיוק כמו הפיגור הינה פוטנציאל בלבד. ילד מחונן שמסיבות כלשהן לא יתאפשר לא למצות אפילו חלק קטן מיכולותיו עלול להצטייר אפילו כילד מפגר (להיפך כמובן לא יכול לקרות). אנחנו ההורים "אחראים" להיווצרו של מחונן רק ברגע קטן בודד - רגע האיחוד בין הביצית לזרע, וזה בלתי ניתן לשליטה (לפחות עדיין לא) אפילו לא אם עושים IVF. מאותו רגע ואילך בידינו רק להשפיע עד כמה סיכויים יהיו לילד להתקרב למיצוי הפוטנציאל שגלום בו. אם נעודד אותו ללמוד כרצונו, אז סביר שאם הוא מחונן אז תכונתו זו תתגלה מאוד בהקדם, אבל אם נכפה עליו למידה או מנגד נמנע ממנו אותה, אז יתכן שלעולם לא נדע שהוא מחונן.

 

[בזזזזזזז]

ממליצה מאד על הספר "להיות שם"

כבר דנו בזה כאן הרבה, ובכל זאת ...
אחזור על דעתי. מחוננות היא אך ורק תכונה מולדת וקבועה. יחד עם זה, המחוננות בדיוק כמו הפיגור הינה פוטנציאל בלבד. ילד מחונן שמסיבות כלשהן לא יתאפשר לא למצות אפילו חלק קטן מיכולותיו עלול להצטייר אפילו כילד מפגר (להיפך כמובן לא יכול לקרות). אנחנו ההורים "אחראים" להיווצרו של מחונן רק ברגע קטן בודד - רגע האיחוד בין הביצית לזרע, וזה בלתי ניתן לשליטה (לפחות עדיין לא) אפילו לא אם עושים IVF. מאותו רגע ואילך בידינו רק להשפיע עד כמה סיכויים יהיו לילד להתקרב למיצוי הפוטנציאל שגלום בו. אם נעודד אותו ללמוד כרצונו, אז סביר שאם הוא מחונן אז תכונתו זו תתגלה מאוד בהקדם, אבל אם נכפה עליו למידה או מנגד נמנע ממנו אותה, אז יתכן שלעולם לא נדע שהוא מחונן.

ממליצה מאד על הספר "להיות שם"
של קושינסקי. דוגמא הפוכה, כמובן עד גבול מסוים.

 

[גל121212]

בדיוק על זה חשבתי

ממליצה מאד על הספר "להיות שם"
של קושינסקי. דוגמא הפוכה, כמובן עד גבול מסוים.

בדיוק על זה חשבתי
כשקראתי את המשפט "להפך כמובן לא יכול להיות"...

 

[apk]

לא מכירה את הספר

בדיוק על זה חשבתי
כשקראתי את המשפט "להפך כמובן לא יכול להיות"...

לא מכירה את הספר
ובלי להכיר, מתגובתכן אני מבינה שמדובר על ילד (או אדם בוגר) שמגיל אפס נחשב למפגר ובסופו של דבר הגיע להשגים סופר גבוהים. זה לא סותר, אלא רק מחזק את דברי. המחוננות והפיגור הם אך ורק פוטנציאל שגלום באדם, ומחוננות עלולה לא להתגלות והמחונן יכול אפילו להחשב מפגר בגלל נסיבות. אז סביר שנסיבות ראשית חייו של האדם בו עוסק הספר גרמו לכך שיתקבל הרושם שהוא מפגר (אולי גם תספרו שהוא אובחן רשמית ככזה - הרי הנסיבות עלולות לגרום גם לטעויות כאלה), אבל יום אחד קרה מה שקרה והוא נחשף לתנאי חיים אחרים, וכל הפוטנציאל שהיה חבוי בו מרגע היווצרו התגלה. שאם לא כך הדבר, אם פשוט השקעה נכונה באדם יכולה להביא כל אחד לגדולות אז יש הרבה יותר מקרים של מפגרים שקבלו טיפול שעשוי היה לקדמם מאוד, אז גם הם היו אמורים להגיע לגדולה, ולא כך הוא.

 

[נטשה הרציונלית]

ראיתי את הסרט

לא מכירה את הספר
ובלי להכיר, מתגובתכן אני מבינה שמדובר על ילד (או אדם בוגר) שמגיל אפס נחשב למפגר ובסופו של דבר הגיע להשגים סופר גבוהים. זה לא סותר, אלא רק מחזק את דברי. המחוננות והפיגור הם אך ורק פוטנציאל שגלום באדם, ומחוננות עלולה לא להתגלות והמחונן יכול אפילו להחשב מפגר בגלל נסיבות. אז סביר שנסיבות ראשית חייו של האדם בו עוסק הספר גרמו לכך שיתקבל הרושם שהוא מפגר (אולי גם תספרו שהוא אובחן רשמית ככזה - הרי הנסיבות עלולות לגרום גם לטעויות כאלה), אבל יום אחד קרה מה שקרה והוא נחשף לתנאי חיים אחרים, וכל הפוטנציאל שהיה חבוי בו מרגע היווצרו התגלה. שאם לא כך הדבר, אם פשוט השקעה נכונה באדם יכולה להביא כל אחד לגדולות אז יש הרבה יותר מקרים של מפגרים שקבלו טיפול שעשוי היה לקדמם מאוד, אז גם הם היו אמורים להגיע לגדולה, ולא כך הוא.

ראיתי את הסרט
מדובר באדם מפגר שכולם סביבו חשבו בטעות שהוא גאון, וכך הוא אכן הגיע להשגים מדהימים (נדמה לי שבסוף הוא רץ לנשיאות). זאת מין בדיחה אבל נותנת גם המון חומר למחשבה.

 

[apk]

ואדם סביר יקח את זה ברצינות?

ראיתי את הסרט
מדובר באדם מפגר שכולם סביבו חשבו בטעות שהוא גאון, וכך הוא אכן הגיע להשגים מדהימים (נדמה לי שבסוף הוא רץ לנשיאות). זאת מין בדיחה אבל נותנת גם המון חומר למחשבה.

ואדם סביר יקח את זה ברצינות?
אמי לימדה כמעט 30 שנה מפגרים קלים, אבל היא התייחסה אליהם כאל תלמידים רגילים והשקיעה בהם בהתאם. היא אפילו פעלה לפי שיטתו של פרופ' פויירשטיין המהולל (אני בכנות מעריצה את האיש). למרות כל ההשקעה המצטיינים שבינם היו מסוגלים רק לסיים תיכון מקצועי ללא ברות, וברור מאיליו שלמרות רצונה של אמי איש מהם לא מסוגל היה להגיע לאקדמיה. ספר עם סיפור דמיוני אפשר לכתוב על כל נושא, וכדי להגדיל את המכירות ניתן לשקר ולכתוב "מבוסס על סיפור אמיתי". אבל תחשבו בהגיון - איך ניתן מגיל צעיר להתייחס אל מפגר כאל גאון? האם המחשבה שילד הוא גאון לא נובעת או מהישגים בלתי סבירים לגילו שהוא משיג או מתוצאה גבוהה במבחן IQ? אז נאמר שהאדם הזה כילד היה מסוגל לבצע פעולות מתמטיות שבוגרים ממנו במספר שנים מתקשים או שערכו לו מבחן IQ וקיבל בו נאמר מעל 150. עכשיו תסבירו לי איך יתכן שהוא יגיע למשהו כזה, עוד לפני שמשקיעים בו (כי אתן מספרות שהשקיעו בו בגלל שחשבו שהוא גאון) אם הוא מפגר. מה שכן יתכן, ויש הרבה כאלה, שבגדול הם מפגרים, אבל בתחום מאוד ממוקד הם בכל זאת מצליחים ואפילו בענק. אבל אז מבחינים שהילד הוא עילוי בקטע שלו אבל בכל שאר התחומים, ולא משנה כמה נתאמץ, הוא נשאר חלש מאוד.

 

[קיטס]

lighten up

ואדם סביר יקח את זה ברצינות?
אמי לימדה כמעט 30 שנה מפגרים קלים, אבל היא התייחסה אליהם כאל תלמידים רגילים והשקיעה בהם בהתאם. היא אפילו פעלה לפי שיטתו של פרופ' פויירשטיין המהולל (אני בכנות מעריצה את האיש). למרות כל ההשקעה המצטיינים שבינם היו מסוגלים רק לסיים תיכון מקצועי ללא ברות, וברור מאיליו שלמרות רצונה של אמי איש מהם לא מסוגל היה להגיע לאקדמיה. ספר עם סיפור דמיוני אפשר לכתוב על כל נושא, וכדי להגדיל את המכירות ניתן לשקר ולכתוב "מבוסס על סיפור אמיתי". אבל תחשבו בהגיון - איך ניתן מגיל צעיר להתייחס אל מפגר כאל גאון? האם המחשבה שילד הוא גאון לא נובעת או מהישגים בלתי סבירים לגילו שהוא משיג או מתוצאה גבוהה במבחן IQ? אז נאמר שהאדם הזה כילד היה מסוגל לבצע פעולות מתמטיות שבוגרים ממנו במספר שנים מתקשים או שערכו לו מבחן IQ וקיבל בו נאמר מעל 150. עכשיו תסבירו לי איך יתכן שהוא יגיע למשהו כזה, עוד לפני שמשקיעים בו (כי אתן מספרות שהשקיעו בו בגלל שחשבו שהוא גאון) אם הוא מפגר. מה שכן יתכן, ויש הרבה כאלה, שבגדול הם מפגרים, אבל בתחום מאוד ממוקד הם בכל זאת מצליחים ואפילו בענק. אבל אז מבחינים שהילד הוא עילוי בקטע שלו אבל בכל שאר התחומים, ולא משנה כמה נתאמץ, הוא נשאר חלש מאוד.

lighten up
זה ספר, אולי אפילו משל, שצוחק על אמריקאים בפרט ועל העולם בכלל.

 

[apk]

ומהמתואר כאן

lighten up
זה ספר, אולי אפילו משל, שצוחק על אמריקאים בפרט ועל העולם בכלל.

ומהמתואר כאן
צוחק ביחוד על הפריארים שקוראים אותו ומתייחסים אליו אפילו בטיפונת של רצינות

 

[בזזזזזזז]

נסי לקרוא וספרי איך הרגשת

ומהמתואר כאן
צוחק ביחוד על הפריארים שקוראים אותו ומתייחסים אליו אפילו בטיפונת של רצינות

נסי לקרוא וספרי איך הרגשת
זה ספר ממש דק, והתרגום לעברית לא רע. בין היתר יש שם אמירה חשובה על צביעות ועל פוליטיקה.

 

[apk]

אם אמצא בספריה שלנו

נסי לקרוא וספרי איך הרגשת
זה ספר ממש דק, והתרגום לעברית לא רע. בין היתר יש שם אמירה חשובה על צביעות ועל פוליטיקה.

אם אמצא בספריה שלנו
מבטיחה לקרוא

 

[בזזזזזזז]

../images/Emo45.gif

אם אמצא בספריה שלנו
מבטיחה לקרוא

 

[apk]

צביה, מה שם הספר בעברית?

נסי לקרוא וספרי איך הרגשת
זה ספר ממש דק, והתרגום לעברית לא רע. בין היתר יש שם אמירה חשובה על צביעות ועל פוליטיקה.

צביה, מה שם הספר בעברית?
שאחפש בספרייה בפעם הבאה בה אהיה שם

 

[קיטס]

"להיות שם" - כמו בתחילת הפתיל!

צביה, מה שם הספר בעברית?
שאחפש בספרייה בפעם הבאה בה אהיה שם

"להיות שם" - כמו בתחילת הפתיל!

 

[apk]

../images/Emo51.gif

"להיות שם" - כמו בתחילת הפתיל!

ארשום לפני

 

[apk]

טוב, בדקתי בקטלוג הספרייה שלנו

"להיות שם" - כמו בתחילת הפתיל!

טוב, בדקתי בקטלוג הספרייה שלנו
הספר קיים, אבל עבה מידי לקריאה במקום בפעם אחת, ובתדירות ביקורינו בספרייה לא מתאים שאקרא אותו (טרם מתאפשר לנו לעשות מנוי ולשאול ספרים). אז עדיף שאוותר לבינתיים. אם אזכור את הספר כשנעשה מנוי אז אשאל את הספר ואקרא בבית.

 

[דורית1900]

מויקיפדיה

טוב, בדקתי בקטלוג הספרייה שלנו
הספר קיים, אבל עבה מידי לקריאה במקום בפעם אחת, ובתדירות ביקורינו בספרייה לא מתאים שאקרא אותו (טרם מתאפשר לנו לעשות מנוי ולשאול ספרים). אז עדיף שאוותר לבינתיים. אם אזכור את הספר כשנעשה מנוי אז אשאל את הספר ואקרא בבית.

מויקיפדיה
אפשר לראות תקציר שטחי. לספר אין קשר למחוננות.

 

[בזזזזזזז]

יש לי בבית תרגום דק.

טוב, בדקתי בקטלוג הספרייה שלנו
הספר קיים, אבל עבה מידי לקריאה במקום בפעם אחת, ובתדירות ביקורינו בספרייה לא מתאים שאקרא אותו (טרם מתאפשר לנו לעשות מנוי ולשאול ספרים). אז עדיף שאוותר לבינתיים. אם אזכור את הספר כשנעשה מנוי אז אשאל את הספר ואקרא בבית.

יש לי בבית תרגום דק.
חפשי באגף של הנוער. הפואנטה ברורה גם שם.

 

[apk]

למה את קוראת דק?

יש לי בבית תרגום דק.
חפשי באגף של הנוער. הפואנטה ברורה גם שם.

למה את קוראת דק?
מה שמצאתי בקטלוג הספרייה הוא 117 עמודים. בעיני מרבית האנשים (למיטב ידיעתי) זה ספר די דק, אבל בשבילי הוא מאוד עבה. בשביל קריאה בתנאים שמתאפשרים לי אפשרי ספר שבו לא יותר מ-20 עמודים.