וזה לא קל נאופיל...

[lightflake]

יש סיפורים אחרים, בכל מקרה דעתי היא

שכל הסיפורים האלו מיותרים
זה לא משנה "למה"
כל הסיפורים האלו הם בעצם תירוצים

 

[lightflake]

זה בדיוק מדגים מצויין את המיינד

הוא יעשה עבודות דוקטורט מפורטות על כל הסיבות המלומדות לגבי למה קשה לשבת בשקט
תן לו לעשות הכל רק לא לשבת בשקט
והעיקר שהוא יודע למה...

 

[ינוקא1]

הסיבות המלומדות

נותנות את הכלים ואת הדרכים להגיע.

אתה שנים מנסה נסיונות שונים ועדיין לפי עדותך לא הצלחת להגיע ל"שקט".

אז למה אתה שולל דרכים אחרות ?

חשבת שאולי הפנאטיות שלך זו דרכו של המיינד להשאיר אותך תקוע במקום ?

 

[lightflake]

לא "שנים" רק שנתיים

באופן רציני עברתי לפרקטיקה רק לפני כשנתיים, לפניכן הייתי בעיקר פלספן גדול כמוך

 

[ינוקא1]

סבבה.

לפני שנתיים היית פלספן חסר פרקטיקה
עכשיו אתה בקטע של פרקטיקה חסרת פילוסופיה

אולי בעוד שנתיים תגיע לשביל הזהב - שילוב.

 

[lightflake]

תמשיך לבלבל תמוח

 

[ינוקא1]

בוודאי שאמשיך

חג שמח.

 

[ינוקא1]

הסיפור נותן הבנה של הדרך

והבנה של הדרך נותנת את היכולת להגיע. למשל, אפשר היום להגיע לירח, אך זה בזכות הבנה של חוקי הפיזיקה והבנה של הדרכים כיצד לייצר חללית והבנה של התנאים השוררים בחלל וכו וכו. מי שחושב שהחוקים הם רק כדי להגיע לירח, אך אין חוקים ודרכים כדי להגיע אל ההוויה - טועה בגדול.

 

[ינוקא1]

וגם בודהה דיבר על "הדרך המתומנת האצילה"

ולא אמר רק "תגיעו לשקט". כי הדרכים נחוצות, והההבנה של הסיפור מאפשרת הבנה אמיתית של הדרך, וגם מציאת דרכים חדשות.

 

[neophile]

באיזה מצב ?

של שיגעון גדלות על זה שהם ממוססים את האשליה במדיטציה שלהם ?
זה שיגעון , זאת סהרוריות !! Lunacy !

 

[ינוקא1]

האמת היא שאי אפשר למוסס את האשליה.

אפשר רק לקבל את האשליה , וכך מגיעים לשקט.

 

[neophile]

אין כלכך קשר בין הדברים

האשליה לא קשורה לזה , מה שיותר רלוונטי זה להשקיט את המחשבות אם כי זה משפט מטעה מפני שהשקט הוא מעל המחשבות וכשיש שקט גם המחשבות שקטות .

 

[ינוקא1]

המחשבות נעשות שקטות

כאשר מפסיקים להילחם.

ומפסיקים להילחם רק כאשר מקבלים את ה"אשליה".

 

[W a b b i t]

בלי הרבה מילים

נכנסתי לראות מה אומרים כאן
בנוגע למדיטציה הבסיסית של לספור עד 100
נשימות, כשאנחנו כל כולנו מרוכזים אך ורק בנשימות.
נשמע קל וכשמנסים ברגע שבורחים מהריכוז לחזור להתחלה.

והתשובה היא שגם דבר פשוט כזה דורש הרבה תרגול וכמובן לא הרבה
מסוגלים מבין חוג מכרינו. ההודעה שלך והדיון הזה הוא הוכחה לזה.
תודה.

 

[ינוקא1]

באמת לא חוכמה

בעבר הרחוק הייתי סופר עד 500.

אז ?

 

[W a b b i t]

אז ספרת, אבל הריכוז המחשבתי לא נשמר רק

בנשימות. לזה צריך הרבה אימון, גם של המוח.

 

[neophile]

כן אני מכיר בני אדם שמסוגלים להיות שקטים

והתמזל מזלי גם ללמוד מהם .

אני מסוגל להיות שקט , אבל לפי הדברים שלך לא נראה לי שאתה מסוגל כי אתה נושא את זה על כס שהוא ברמה של התפוגגות האשלייה כאשר זה למעשה תפקוד אורגני לכל דבר .

שים לב שאני רק מדבר על העניין הזה ולא על כך שהשקט הוא בלתי אפשרי או דורש איזה שיטה מסובכת , רחוק מכך !
אני אומר שהקשירה של חווית השקט האורגנית , החומרית לחלוטין , לא באה עם איזה "התמוססות אשליה" , אלה זאת חוויה רגשית-תחושית בעיקרה וגם קצת משהו מעבר לתפקודים , אתה לא יוצר את זה כמו שאתה מזמן והזימון הזה אפשרי רק במידה ואתה כבר "מתניע" את התהליך עם עלייה של מצב התודעה שלך (באמצעות התבוננות למשל) .

אתה מתבונן וההתבוננות הזאת מביאה לאיזה שהיא הצטברות וכשאתה משחרר אחיזה גם בהתבוננות ההצטברות הזאת מתפרקת כמו זרם חשמלי ומפעילה בך משהו שהיה רדום .

נכון שזה לא תיאור גרנדיוזי במיוחד ואפילו קצת מכאני אם כי השקט עצמו הוא לא מכאני אבל האמצעים שדרכו הוא מתגלה - הם אמצעים מכאנים , הגוף האורגני שלנו ויש להכיר את המכונה הזאת על שלל פעולותיה .

כשאני אומר להכיר אני לא מתכוון לידיעה שכלית , אלה לזיכרון
אתה זוכר את החוויה של הפעולות השונות של המכונה .

אם כל הדברים האלה שהזכרתי נראים כמו איזה שיטה מסובכת במיוחד כמו - התבוננות עצמית , תפקודים , זכירה עצמית , רגש, מחשבה , תחושה , אינסטינקט , מצבר , זימון , קשב ועוד ' אז יש לך בעיה חמורה שאני לא ממש יכול להגדיר .

 

[lightflake]

אנחנו כנראה לא מדברים על אותו דבר

אתה אומר "אני מסוגל להיות בשקט"
"אני" עדיין נמצא שם בשקט, איך הוא נמצא שם אם יש שקט?
אם זה שקט מוחלט, איך אתה יודע מי אתה ?
יכול להיות שאתה בשקט יחסי ומדמיין שזה באמת שקט אבל תשים לב שנשאר שם דיבור פנימי, אפילו לא מילולי, יותר כמו "צבע" או "ריח" שרק מאשר לעצמו כל הזמן שהוא קיים, זה מבחינתי עדיין רעש

שקט זה שאין יותר "מישהו"

 

[בן טל-שחר]

השקט מודע לעצמו... וגם ל"אני" הרגיל, המדומיין

 

[בן טל-שחר]

השקט איננו תלוי בהעדרו של רעש