והפעם אין רכבות כי....

Ccyclist

Well-known member
רכבת ישראל: בעקבות פגיעה חמורה בתשתיות - שיבושי רכבת קשים בימים הקרובים
אותי מעניין איך רכבת אחת פגעה בתשתית בשתי נקודות דיי רחוקות אחת מהשנייה ובהפרשי זמן, אחרי הפגיעה הראשונה אף אחד לא שם לב שמשהו לא תקין?

מדובר ברכבת משא. האם הטעינו עליה מטען חורג שפגע בכבלים ?
 

Ccyclist

Well-known member
סביר מאוד, אבל אחרי שנפגעה התשתית באזור גנות הרכבת המשיכה עד נתניה ולא שמו לב לפגיעה הראשונה?...לפחות חצי שעה נסיעה אולי יותר לרכבת משא

לפי הכתבה "מדפים" הושארו פתוחים, על אף שגובהם היה גבוה מזה של החיווט.

כנראה שבעתיד יצטרכו להתקין "שערים" בגובה המותר ביציאה מתחנות ומקטעי המשא כדי שרכבות משא לא יוכלו לעבור למקטעים מחושמלים בלי בדיקת גובה ורוחב.
 
נערך לאחרונה ב:

הנוסע הצפוני

Well-known member

לפי הכתבה "מדפים" הושארו פתוחים, על אף שגובהה היה גבוה מזה של החיווט.

כנראה שבעתיד יצטרכו חהתקין "שערים" בגובה המותר ביציאה מתחנות ומקטעי המשא כדי שרכבות משא לא יוכלו לעבור למקטעים מחושמלים בלי בדיקת גובה ורוחב.
ברוב המקרים תאונות לא נגרמות מסיבה אחת יחידה, במיוחד במערכת סגורה ומבוקרת כמו הרכבת. אז יש מישהו שהטעין את המטען לא נכון, ומישהו שלא בדק את תקינות הרכבת לפי היציאה, ומישהו במרכז השליטה שלא עשה אחד ועוד אחד כאשר החשמל נפל אחרי הפגיעה הראשונה והרכבת המשיכה עוד חצי שעה נסיעה לפחות עד הפגיעה השנייה.....
עוד שאלה מעניינת למה חוטי החשמל נפגעו רק בשתי הנקודות האלו ולא בדרך שבניהן? אולי גם הם היו מותקנים בגובה הלא נכון?
שים לב שהובלה בקרונות דו קומתיים היא פיילוט שהתחיל רק לפני כמה חודשים, איך בוצעו הניסויים? אולי גם בניסויי לא לקחו בחשבון את כל התרחישים....
 

הנוסע הצפוני

Well-known member

לפי הכתבה "מדפים" הושארו פתוחים, על אף שגובהם היה גבוה מזה של החיווט.

כנראה שבעתיד יצטרכו חהתקין "שערים" בגובה המותר ביציאה מתחנות ומקטעי המשא כדי שרכבות משא לא יוכלו לעבור למקטעים מחושמלים בלי בדיקת גובה ורוחב.
שום מכשול טכנולוגי לא יעזור כאשר לא מקפידים על נהלי בטיחות ועובדים בניגוד להנחיות.
 

Ccyclist

Well-known member
שום מכשול טכנולוגי לא יעזור כאשר לא מקפידים על נהלי בטיחות ועובדים בניגוד להנחיות.

בבריטניה מאד מקובל שיש מכשולי פלדה בכניסה לחניונים ולפני מעברים נמוכים, כולל מתחת לגשרים. בחניונים זה מונע או כניסת רכבים גבוהים מדי לחניון תת קרקעי או רב קומות, או כניסה של משאיות וקרוואנים לחניון שלא נועד לכך. לפני המעברים זה מגן על תקרת המעבר או בסיס הגשר במקרה שרכב גבוה מדי כמו משאית ינסה לעבור שם. חלק מהתשתית הבריטית מאד וותיק, ובכלל זה מעברים מתחת לגשרי רכבת שנבנו בתקופה הויקטוריאנית כך שיש מקומות שמתאימים לרכב הפרטי ולרכבים נמוכים אבל לא למשאיות ואוטובוסי קומותיים.

אם אתה מכיר את הסיפור של קו 310 הלונדוני שמחבר את שתי הקהילות החרדיות בגולדרס גרין (קהילה שחיה בשלום עם שאר הקהילות היהודיות והאחרות באזור) וסטאמפורד היל (קהילה מתבדלת וממש עויינת אפילו ברמה שלא יגודו לך איפה החנויות הכשרות אם תבקש אותן בשמן !) - הסיבה ש TFL נתנה לכך שאי אפשר פשוט להאריך את קו 210 לסטאמפורד היל היא שגשרי הרכבת בצד הצפוני של פינסברי פארק נמוכים מדי למעבר אוטובוסי הקומתיים של קו 210. הפתרון, קו 310 שחוסך לנוסעים החלפה במקום די מפוקפק, הוא באוטובוסים חד קומתיים עם קידומת 3xx שמשמשת לחיבורים משניים באזורים 2-3.
 
נערך לאחרונה ב:

הנוסע הצפוני

Well-known member
בבריטניה מאד מקובל שיש מכשולי פלדה בכניסה לחניונים ולפני מעברים נמוכים, כולל מתחת לגשרים. בחניונים זה מונע או כניסת רכבים גבוהים מדי לחניון תת קרקעי או רב קומות, או כניסה של משאיות וקרוואנים לחניון שלא נועד לכך. לפני המעברים זה מגן על תקרת המעבר או בסיס הגשר במקרה שרכב גבוה מדי כמו משאית ינסה לעבור שם. חלק מהצדתית הבריטית מאד וותיק, ובכלל זה מעברים מתחת לגשרי רכבת שנבנו בתקופה הויקטוריאנית כך שיש מקומות שמתאימים לרכב הפרטי ולרכבים נמוכים אבל לא למשאיות ואוטובוסי קומותיים.

אם אתה מכיר את הסיפור של קו 310 הלונדוני שמחבר את שתי הקהילות החרדיות בגולדרס גרין (קהילה שחיה בשלום עם שאר הקהילות היהודיות והאחרות באזור) וסטאמפורד היל (קהילה מתבדלת וממש עויינת אפילו ברמה שלא יגודו לך איפה החנויות הכשרות אם תבקש אותן בשמן !) - הסיבה ש TFL נתנה לכך שאי אפשר פשוט להאריך את קו 210 לסטאמפורד היל היא שגשרי הרכבת בצד הצפוני של פינסברי פארק נמוכים מדי למעבר אוטובוסי הקומתיים של קו 210. הפתרון, קו 310 שחוסך לנוסעים החלפה במקום די מפוקפק, הוא באוטובוסים חד קומתיים עם קידומת 3xx שמשמשת לחיבורים משניים באזורים 2-3.
גם בארץ זה קיים אבל המטרה זה למנוע תאונות שנגרמות על ידי חוסר היכרות עם האזור או חוסר צומת לב של הנהג לשילוט גובה הגשר/מעבר/חניון ומתוך הבנה שיש נהגים עם רמות ניסיון ומיומנות שונות על הכביש. במקרה שקרה ברכבת לא מדובר בטעות או חוסר צומת לב של עובד חדש אלה ברשלנות ועבודה בניגוד לנהלים של עובדים שעברו הסמכה מלאה ואמורים להיות מקצוענים. את התאונה ניתן היה למנוע לפחות ב 4 נקודות זמן שונות גם באמצעים הקיימים אבל זה לא נעשה.
כאשר מפרים נהלי בטיחות תמיד ''תימצא'' דרך לעשות תאונה למרות כל אמצעי הזהירות.
 

Ccyclist

Well-known member
גם בארץ זה קיים אבל המטרה זה למנוע תאונות שנגרמות על ידי חוסר היכרות עם האזור או חוסר צומת לב של הנהג לשילוט גובה הגשר/מעבר/חניון ומתוך הבנה שיש נהגים עם רמות ניסיון ומיומנות שונות על הכביש. במקרה שקרה ברכבת לא מדובר בטעות או חוסר צומת לב של עובד חדש אלה ברשלנות ועבודה בניגוד לנהלים של עובדים שעברו הסמכה מלאה ואמורים להיות מקצוענים. את התאונה ניתן היה למנוע לפחות ב 4 נקודות זמן שונות גם באמצעים הקיימים אבל זה לא נעשה.
כאשר מפרים נהלי בטיחות תמיד ''תימצא'' דרך לעשות תאונה למרות כל אמצעי הזהירות.

חלק מהבעיה הם קרונות המטען הדו קומתיים החדשים. כשמותחים את גבולות מידות ההעמסה של הרכבת (יש מידות רוחב וגובע מסויימות, לפני כעשור פלוס היתה תאונה בגלל ששתי מסילות היו קרובות מדי מבחינת רוחב) צריך להתחיל להגן מימדי ההעמסה ביציאה ממקטעי המוטען לרשת הכללית.

מעניין מה יהיה כשהמטען יעבור לחשמל.
 

Ccyclist

Well-known member
רכבת ישראל: בעקבות פגיעה חמורה בתשתיות - שיבושי רכבת קשים בימים הקרובים
אותי מעניין איך רכבת אחת פגעה בתשתית בשתי נקודות דיי רחוקות אחת מהשנייה ובהפרשי זמן, אחרי הפגיעה הראשונה אף אחד לא שם לב שמשהו לא תקין?

מחר יוחזר השירות לכאורה, אך יהיו עיכובים וצימצומים. אני מניח שצודקים מי שמניחים כאן שיהיה שירות על טהרת הדיזל.
 

הנוסע הצפוני

Well-known member

מחר יוחזר השירות לכאורה, אך יהיו עיכובים וצימצומים. אני מניח שצודקים מי שמניחים כאן שיהיה שירות על טהרת הדיזל.
השירות חזר באופן חלקי. רכבות בקו כרמיאל - באר שבע למשל מבוטלות והציר מסתמך על הקו נהריה - באר שבע עם החלפה לכל שאר התחנות.
הדבר ההזויי ביותר הוא שבאתר הרכבת מעדכנים כל יום את הלו''ז לאותו היום, ''מידע להמשך השבוע ינתן בהמשך''... כך שמי שמסתמך על הרכבת באופן קבוע לא יכול לתכנן את הלו''ז שלו בכלל.
דבר נוסף, לכבוד מבצע ל''ג בעומר יודעים לגרוע 1500 אוטובוסים מקווי השירות, כדי לתגבר את הרכבת לא......
 

Ccyclist

Well-known member
השירות חזר באופן חלקי. רכבות בקו כרמיאל - באר שבע למשל מבוטלות והציר מסתמך על הקו נהריה - באר שבע עם החלפה לכל שאר התחנות.
הדבר ההזויי ביותר הוא שבאתר הרכבת מעדכנים כל יום את הלו''ז לאותו היום, ''מידע להמשך השבוע ינתן בהמשך''... כך שמי שמסתמך על הרכבת באופן קבוע לא יכול לתכנן את הלו''ז שלו בכלל.
דבר נוסף, לכבוד מבצע ל''ג בעומר יודעים לגרוע 1500 אוטובוסים מקווי השירות, כדי לתגבר את הרכבת לא......

אלו לא עבודות מתוכננות (שגם אותן מצניחים על הציבור מהיום למחר) אלא תיקון תשתיות שנפגעו. אין להם לו"ז מדוייק לתיקון.

מה שחשוב הוא שיציבו שערים ביציאה ממסופי המטען כך שהמקרה לא יחזור על עצמו. שער מתכת פשוט כמו בכניסה לחניון שבנוי כך שרכבת שחורגת ממידות ההעמסה של המסילה תפגע בשער ולא תמשיך בדרכה.
 

raya

Well-known member
לא מבינה, למה אין רכבות מבאר שבע לתל אביב (לא בקו הנגב המערבי?)

איפה לא יופעלו רכבות?​

  • בין חיפה לתל אביב
  • בין באר שבע לתל אביב
  • בין הרצליה לנתב”ג (קו ירושלים יצחק נבון)

 

הנוסע הצפוני

Well-known member
לא מבינה, למה אין רכבות מבאר שבע לתל אביב (לא בקו הנגב המערבי?)

איפה לא יופעלו רכבות?​

  • בין חיפה לתל אביב
  • בין באר שבע לתל אביב
  • בין הרצליה לנתב”ג (קו ירושלים יצחק נבון)

הפגיעה הראשונה הייתה בין נתב''ג לתל אביב ההגנה כך שהקטע הזה מושבת

בין חיפה לתל אביב אין רכבות כי יש קטע שנפגע באזור נתניה
בין באר שבע לתל אביב (דרך לוד) אין רכבות כי יש קטע שנפגע דרומית להגנה
בין הרצליה לנתב''ג אין מאותה סיבה

סביר להניח שיחזירו בהדרגה את השירות ברכבות דיזל, אבל מצד שני עדיין צריכים לסגור את המסילות לצורך עבודות התיקון.
 
הפגיעה הראשונה הייתה בין נתב''ג לתל אביב ההגנה כך שהקטע הזה מושבת

בין חיפה לתל אביב אין רכבות כי יש קטע שנפגע באזור נתניה
בין באר שבע לתל אביב (דרך לוד) אין רכבות כי יש קטע שנפגע דרומית להגנה
בין הרצליה לנתב''ג אין מאותה סיבה

סביר להניח שיחזירו בהדרגה את השירות ברכבות דיזל, אבל מצד שני עדיין צריכים לסגור את המסילות לצורך עבודות התיקון.
ההודעה של רכבת ישראל קצת מקצינה את המצב בקשר למוצ"ש:
קו חיפה-ת"א לא פועל גם ככה במוצ"שים וגם לא זה של ב"ש-ת"א - הם לא עובדים בגלל עבודות חישמול באזור.
היחיד שבאמת מושפע מהתקלה זה קו ירושלים-הרצליה שלא יופעל.
נראה שכבר פינו את כל מה שהיו צריכים לפנות מהמסילות הפגועות - כראייה: במוצ"ש כבר יופעלו (ע"י רכבות דיזל) רכבות בקווים בית שמש - בנימינה, מודיעין - ת"א, מה שאומר שגם המקטע בין לוד/נתב"ג לת"א ההגנה מופעל וגם זה שבין בנימינה לנתניה.

לכן אני מאמין שבראשון הרכבות בין ב"ש לת"א ובין חיפה לת"א יופעלו כרגיל, הקו הפרברי בין בנימינה לת"א יופעל פעם בשעה באמצעות הקו לבית שמש ופעם בשעה באמצעות הקו לרחובות (ע"י רכבות דיזל) והקו לירושלים יפעל עד נתב"ג, שם יוכלו הנוסעים להחליף לרכבות שיוצאות ממודיעין לת"א ולצפון.
עוד אני מניח שבשבוע הקרוב לא יופעלו רכבות לילה, כדי שיוכלו לעבוד על תיקון כבלי החשמל ללא הפרעה. אולי תנועת הרכבות אף תסתיים בשעות מוקדמות יותר השבוע.
 
עאלק תקלה.כמו "מצב החרום" שהוכרז לגבי דובאי ושנועד להוציא בשקט את השגריר הביזיוני
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אוף עם התקלה הזאת, תפסה אותנו בזמן לא טוב...
אנחנו בת"א וצריכים להיות מחר בחיפה ב-11.
עד כמה להערכתכם יהיה סיוט בבוקר?
מלחיצים אותי שבלי רכבות + חיילים + ראשון בבוקר + הפגנות / חסימות לא צפויות הנסיעה עלולה להיות גם 3 שעות... 🫣

תוהה אם לנסוע הערב, אבל האוטובוס הראשון יוצא רק ב-6 וזה כבר מאוחר לנו מבחינת השעה (הרדמות וכו') וגם הוא ואחריו ודאי יהיו עמוסים אפילו יותר מהרגיל, לא? 🤔

אשמח לתובנות / רעיונות. 🙏🏻
 
למעלה