ה-FDA יפרסם "אזהרה חריגה" לחיסוני קורונה - מומחים תוקפים בחריפות 🤣

 

xyxy210

Well-known member
יש הבדל עצום בין הכותרת שה"FDA יפרסם "אזהרה חריגה" לתוכן המאמר.
ה FDA אסר בארה"ב שימוש ב - אופטלגין למרות שמיליארדי כדורים נמכרים מידי שנה ואין כמעט תופעות לוואי .
[אסורה גם בקנדה ובריטניה].
רפואה ככלל ופאמצבטיקה בפרט אינן מדע מדוייק. [בינתיים].
 
יש הבדל עצום בין הכותרת שה"FDA יפרסם "אזהרה חריגה" לתוכן המאמר.
בתוכן המאמר מצוין שהקהילה הרפואית לא מרוצה מהחלטת ה-FDA, נחש למה היא לא מרוצה? |אקדמאי|
ה FDA אסר בארה"ב שימוש ב - אופטלגין למרות שמיליארדי כדורים נמכרים מידי שנה ואין כמעט תופעות לוואי .
[אסורה גם בקנדה ובריטניה].
הסיבה לאיסור אופטלגין היא אחרת, תופעות הלוואי היא הסיבה המשנית.
רפואה ככלל ופאמצבטיקה בפרט אינן מדע מדוייק. [בינתיים].
כל עוד זה נשען על סטטיסטיקה, זה ימשיך להיות ואני לא רואה שבעתיד זה ישתנה.
רק מעבדה במקצוע זה יכול להיות מדע מדויק וגם לא כל מעבדה.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
יש הבדל עצום בין הכותרת שה"FDA יפרסם "אזהרה חריגה" לתוכן המאמר.
ה FDA אסר בארה"ב שימוש ב - אופטלגין למרות שמיליארדי כדורים נמכרים מידי שנה ואין כמעט תופעות לוואי .
[אסורה גם בקנדה ובריטניה].
רפואה ככלל ופאמצבטיקה בפרט אינן מדע מדוייק. [בינתיים].
אופטלגין זה רולטה רוסית. אתה יכול להשתמש שנים בלי בעיות. ואז פעם אחת אתה לוקח את זה ומקבל מה שיש למי שחולה באיידס. הרס של מערכת החיסון. והחברות שמייצרות /מוכרות את זה מתקמצנות לעשות מחקרים שיבדקו למה פתאום זה קורה.

אז כדאי שתדע לפני שאתה מחליט לקחת את זה.
 

xyxy210

Well-known member
אופטלגין זה רולטה רוסית. אתה יכול להשתמש שנים בלי בעיות. ואז פעם אחת אתה לוקח את זה ומקבל מה שיש למי שחולה באיידס. הרס של מערכת החיסון. והחברות שמייצרות /מוכרות את זה מתקמצנות לעשות מחקרים שיבדקו למה פתאום זה קורה.

אז כדאי שתדע לפני שאתה מחליט לקחת את זה.
חחחחח
רולטה רוסית , נניח עם אקדח שיש מקסימום 8 אפשרויות...
מדובר על מיליארדי כדורים נמכרים מידי שנה.....
ד"א , בכל תרופה , בין עם מרשם רופא או גנרית, קרא את דף הנייר המצורף.
כל ההזהרות הן משום שגם אם רק במקרה יחיד מתוך מיליוני ניסיונות, אירע איזה ארוע, הוא חייב להופיע ב"נייר" הזה.
מבחינתך, כל התרופות אסורות לשימוש.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
חחחחח
רולטה רוסית , נניח עם אקדח שיש מקסימום 8 אפשרויות...
מדובר על מיליארדי כדורים נמכרים מידי שנה.....
ד"א , בכל תרופה , בין עם מרשם רופא או גנרית, קרא את דף הנייר המצורף.
כל ההזהרות הן משום שגם אם רק במקרה יחיד מתוך מיליוני ניסיונות, אירע איזה ארוע, הוא חייב להופיע ב"נייר" הזה.
מבחינתך, כל התרופות אסורות לשימוש.
זה קרה לאנשים בישראל. ואני בטוח שבחלק מהמקרים אנשים פשוט מתו ולא זיהו שזה מה שגרם להם למות.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
הבטחון שלך שחלק מהאנשים לא ידעו ממה הם מתו, אמור לזכותך בפרס נובל "לנבואה איוולת"
ממתי הרפואה יודעת ממה מת כל אחד? אפילו בנתיחה שלאחר המוות בהרבה מקרים לא ברורה סיבת המוות בוודאות.

הסכנה באופטלגין היא ברורה מאוד. היא לא מתרחשת הרבה, אבל היא מתרחשת. בגלל זה יש מדינות שהתרופה הזאת לא נמכרת בהם.

בישראל נתנו לך אפשרות לבחור אם לקחת את זה. הבעיה שהרבה לא מבינים את הסכנה.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
חחחחח
רולטה רוסית , נניח עם אקדח שיש מקסימום 8 אפשרויות...
מדובר על מיליארדי כדורים נמכרים מידי שנה.....
ד"א , בכל תרופה , בין עם מרשם רופא או גנרית, קרא את דף הנייר המצורף.
כל ההזהרות הן משום שגם אם רק במקרה יחיד מתוך מיליוני ניסיונות, אירע איזה ארוע, הוא חייב להופיע ב"נייר" הזה.
מבחינתך, כל התרופות אסורות לשימוש.
בתרופות האחרות שבקטגוריה הזאת יש תופעות לוואי הרבה פחות חמורות. והם מתרחשות כשלוקחים מינון ייתר. התופעה שמתים ממנה באופטלגין מתרחשת כשלוקחים מינון רגיל של אופטלגין. לשיקולך.
 

nothing but the truth

Well-known member
אופטלגין זה רולטה רוסית. אתה יכול להשתמש שנים בלי בעיות. ואז פעם אחת אתה לוקח את זה ומקבל מה שיש למי שחולה באיידס. הרס של מערכת החיסון. והחברות שמייצרות /מוכרות את זה מתקמצנות לעשות מחקרים שיבדקו למה פתאום זה קורה.

אז כדאי שתדע לפני שאתה מחליט לקחת את זה.

התופעה שאתה מדבר עליה נקראת אגרנולוציטוזיס , וזה ממש לא דומה למחלת איידס. באיידס מה שנפגע זה לימפוציטיס מסוג T helper ( או CD4) ואילו כאן מה שנפגע זה הגרנולוציטים (בעיקר ניטרופילים). לא שזה הופך את זה ליותר טוב...
התופעה לא מקושרת רק לאופטלגין (שבו המרכיב הפעיל הוא דיפירון), אלא גם לתרופות נוספות.
כשמדובר בתופעה כזו נדירה קצת קשה לעשות מחקר מדוע היא מתרחשת , במיוחד שכפי שציינת , אדם יכול לקחת שנים מבלי שהיא תקרה. כנראה שיש עניין של נטייה גנטית, אבל לא כגורם יחיד (אחרת זה היה מתרחש בשימוש הראשון או השני). לא ידוע שבישראל (שבה התרופה רשומה ובהחלט בשימוש) יש שיעור הארעות של אגרנולוציטוזיס גבוה יותר מאשר במדינות בהן השימוש אסור (כגון ארה"ב), אבל ייתכן שזה קשור בהבדלים אתניים. וזה לא שתרופות ממשפחת NSAIDS נטולות תופעות לוואי, כך שבמאזן הכולל של מוות - מאוד ייתכן שאופטלגין אינה קטלנית יותר מאדוויל.

עם זאת, כיוון שהתרופה הזו נאסרה במספר מדינות משמעותיות, אני מתקשה להבין רופאי משפחה שרושמים אותה.
התרופה הזו משווקת ללא מרשם, אז מי שרוצה - שיקח על אחריותו ;)
 

רוב הזמן נח

Well-known member
התופעה שאתה מדבר עליה נקראת אגרנולוציטוזיס , וזה ממש לא דומה למחלת איידס. באיידס מה שנפגע זה לימפוציטיס מסוג T helper ( או CD4) ואילו כאן מה שנפגע זה הגרנולוציטים (בעיקר ניטרופילים). לא שזה הופך את זה ליותר טוב...
התופעה לא מקושרת רק לאופטלגין (שבו המרכיב הפעיל הוא דיפירון), אלא גם לתרופות נוספות.
כשמדובר בתופעה כזו נדירה קצת קשה לעשות מחקר מדוע היא מתרחשת , במיוחד שכפי שציינת , אדם יכול לקחת שנים מבלי שהיא תקרה. כנראה שיש עניין של נטייה גנטית, אבל לא כגורם יחיד (אחרת זה היה מתרחש בשימוש הראשון או השני). לא ידוע שבישראל (שבה התרופה רשומה ובהחלט בשימוש) יש שיעור הארעות של אגרנולוציטוזיס גבוה יותר מאשר במדינות בהן השימוש אסור (כגון ארה"ב), אבל ייתכן שזה קשור בהבדלים אתניים. וזה לא שתרופות ממשפחת NSAIDS נטולות תופעות לוואי, כך שבמאזן הכולל של מוות - מאוד ייתכן שאופטלגין אינה קטלנית יותר מאדוויל.

עם זאת, כיוון שהתרופה הזו נאסרה במספר מדינות משמעותיות, אני מתקשה להבין רופאי משפחה שרושמים אותה.
התרופה הזו משווקת ללא מרשם, אז מי שרוצה - שיקח על אחריותו ;)
יש סיבה למה היא לא בשימוש בכמה מדינות. התופעה של הרס מערכת החיסון לא מתרחשב בתרופות האחרות. ואם יש שם תופעות לוואי זה או לכאלה שרגישים לתרופה, ואז הם יודעים מראש שאסור להם לקבל אותה, או לכאלה שלוקחים מינון ייתר. באופטלגין זה קורה בשימוש במינון רגיל ולכאלה שכבר לקחו את התרופה בעבר וכלום לא קרה להם.

למי שיכול, בהחלט עדיף איבופרופן.
 

nothing but the truth

Well-known member
יש סיבה למה היא לא בשימוש בכמה מדינות. התופעה של הרס מערכת החיסון לא מתרחשב בתרופות האחרות. ואם יש שם תופעות לוואי זה או לכאלה שרגישים לתרופה, ואז הם יודעים מראש שאסור להם לקבל אותה, או לכאלה שלוקחים מינון ייתר. באופטלגין זה קורה בשימוש במינון רגיל ולכאלה שכבר לקחו את התרופה בעבר וכלום לא קרה להם.

למי שיכול, בהחלט עדיף איבופרופן.

לא ברור לי מדוע אתה מתיימר להבין בנושא כאשר ברור שאין לך מושג בו (וזה ניתן היה לראות מהתגובה הראשונה כאשר חשבת שאגרנולוציטוזיס זה מה שקורה באיידס).
זה יכול להתרחש גם בתרופות אחרות, וגם שם מבלי שידוע מראש, ולא במינון חריג, ובלי שקרה להם קודם. לדוגמה באנטיביוטיקה מסוג סינתומיצין (אם יצא לך להשתמש בטיפות עיניים).
 

אבי בן 1231

Well-known member
אופטלגין זה רולטה רוסית. אתה יכול להשתמש שנים בלי בעיות. ואז פעם אחת אתה לוקח את זה ומקבל מה שיש למי שחולה באיידס. הרס של מערכת החיסון. והחברות שמייצרות /מוכרות את זה מתקמצנות לעשות מחקרים שיבדקו למה פתאום זה קורה.

אז כדאי שתדע לפני שאתה מחליט לקחת את זה.
אני כבר הרבה מאוד שנים איני נוטל אופטלגין.
בתיק הרפואי שלי אף מצוין שאיני משתמש באופטלגין.
שנים אני טוען שהאופטלגין יוצר לי בעיות בקיבה.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אני כבר הרבה מאוד שנים איני נוטל אופטלגין.
בתיק הרפואי שלי אף מצוין שאיני משתמש באופטלגין.
שנים אני טוען שהאופטלגין יוצר לי בעיות בקיבה.
גם אצלי בבית כבר לא מחזיקים יותר אופטלגין. התופעת לוואי שלו למרות שלא מתרחשת הרבה, היא כל כך מסוכנת שזה לא הגיוני לקחת את הסיכון.
 

ai27

Well-known member
ה-FDA יפרסם "אזהרה חריגה" לחיסוני קורונה - מומחים תוקפים בחריפות 🤣
האזהרה החריגה - מתייחסת למתן חיסונים אלו לילדים מתחת לגיל 12
בין 10 ל100 ילדים שקיבלו חיסון זה מתו בארה"ב בעקבות שימוש זה
ומצד שני - לא ידוע אפילו על מקרה אחד של ילד לא מחוסן שמת מהמחלה

זה בהחלט מצדיק - אזהרה חריגה,
במיוחד עקב מדיניות עבר - לבצע חיסונים אלו תוך שימוש באמצעי כפיה שונים
 
נערך לאחרונה ב:
האזהרה החריגה - מתייחסת למתן חיסונים אלו לילדים מתחת לגיל 12
בין 10 ל100 ילדים שקיבלו חיסון זה מתו בארה"ב בעקבות שימוש זה
ומצד שני - לא ידוע אפילו על מקרה אחד של ילד לא מחוסן שמת מהמחלה

זה בהחלט מצדיק - אזהרה חריגה,
במיוחד עקב מדיניות עבר - לבצע חיסונים אלו תוך שימוש באמצעי כפיה שונים
כשידוע שיש עם החיסון בעיה על ילדים, האם אתה בלב שלם בתור מבוגר לא חושש שזה לא רק על ילדים? הרי לא ידוע לך, האם בכלל נבדק במבוגרים?
אם כן, כמה רצינית הייתה הבדיקה?
 

ai27

Well-known member
כשידוע שיש עם החיסון בעיה על ילדים, האם אתה בלב שלם בתור מבוגר לא חושש שזה לא רק על ילדים?
כשנותנים חיסון לילד שהמחלה כלל לא מסכנת אותו - כל בעיה [אפילו אחד למליון] בחיסון - הופכת למוות מיותר
כשמדובר במחלה קטלנית בסיכון גבוה [אותה מחלה מעל גיל 60] - המצב הפוך ואי מתן חיסון זה מוותר מיותר.

בטווחי הביניים, המצב רגיש. לכאורה יש הפחתה בתמותה
אבל צריכים לבדוק נקודתית כל קבוצת גילאים, וכל קבוצת סיכון מיוחדת
וכל אלו דברים - שהיה צריך לעשות כבר בזמן אישור החיסון
זה בעצם המחדל הגדול
הרי לא ידוע לך, האם בכלל נבדק במבוגרים?
אם כן, כמה רצינית הייתה הבדיקה?
מעבר לבדיקה עצמה לבוגרים שאכן נערכה,
תוצאות האמת בבדיקה גורפת של האוכלוסיה חד-משמעיות - לגבי גיל 60+,
הפחתה משמעותית בתמותה, בכל גל/ווריאנט חדש,
לצד כמות זניחה של תופעות לוואי.

בישראל לא היו נפטרים מהקורונה מתחת לגיל 30 [למרות שהם יו 45% מהנדבקים בקורונה], כך שעד גיל זה - כל סיכון שיתגלה לא מגובה בתועלת למחוסן

בין גילאי 30 ל50 - מעט מאוד אנשים מתו מקורונה [2% מכלל המתים מקורונה]
וזה טווח ביניים - שגם אותו יש לבחון

שם יש עוד קבוצת סיכון - נשים בגיל הפוריות, שגם לגביה לא ברור עד כמה הבדיקה הייתה מקיפה
ושמנו לב שאחרי המגיפה - לא הגיע גל "בייבי-בום" כמו שקורה לרוב אחרי מגיפות,
אלא להפך - ירידה עולמית נוספת בפריון מדולדל מלכתחילה
 

כוכבית מצויה

Well-known member
בישראל לא היו נפטרים מהקורונה מתחת לגיל 30 [למרות שהם יו 45% מהנדבקים בקורונה], כך שעד גיל זה - כל סיכון שיתגלה לא מגובה בתועלת למחוסן
בישראל היו נפטרים מקורונה מתחת לגיל 30.
נכון שבחודשי המגפה הראשונה לא היתה תמותת צעירים אבל בהמשך היו.

ראה למשל נתונים כאן:

 
כשנותנים חיסון לילד שהמחלה כלל לא מסכנת אותו - כל בעיה [אפילו אחד למליון] בחיסון - הופכת למוות מיותר
כשמדובר במחלה קטלנית בסיכון גבוה [אותה מחלה מעל גיל 60] - המצב הפוך ואי מתן חיסון זה מוותר מיותר.
חושבת שגם גיל 60 זה עדיין לא בטווח של המסוכן ורק מגיל 70 ומעלה, המחלה נהיית יותר מסוכנת, לכן את אימי חיסנתי ב-3 מנות הראשונות.
בטווחי הביניים, המצב רגיש. לכאורה יש הפחתה בתמותה
אבל צריכים לבדוק נקודתית כל קבוצת גילאים, וכל קבוצת סיכון מיוחדת
וכל אלו דברים - שהיה צריך לעשות כבר בזמן אישור החיסון
זה בעצם המחדל הגדול
מתחת לגיל 70, הסיכון מהחיסון גבוה יותר מהסיכון מהמחלה ואני לא מתייחסת רק לתמותה, אלא גם לפגיעה פיזית שתשבש לך את החיים.
מעבר לבדיקה עצמה לבוגרים שאכן נערכה,
תוצאות האמת בבדיקה גורפת של האוכלוסיה חד-משמעיות - לגבי גיל 60+,
הפחתה משמעותית בתמותה, בכל גל/ווריאנט חדש,
לצד כמות זניחה של תופעות לוואי.

בישראל לא היו נפטרים מהקורונה מתחת לגיל 30 [למרות שהם יו 45% מהנדבקים בקורונה], כך שעד גיל זה - כל סיכון שיתגלה לא מגובה בתועלת למחוסן

בין גילאי 30 ל50 - מעט מאוד אנשים מתו מקורונה [2% מכלל המתים מקורונה]
וזה טווח ביניים - שגם אותו יש לבחון
לטעמי, טווח הביניים הוא בין 60 ל-70, אולי אף 75.
שם יש עוד קבוצת סיכון - נשים בגיל הפוריות, שגם לגביה לא ברור עד כמה הבדיקה הייתה מקיפה
ושמנו לב שאחרי המגיפה - לא הגיע גל "בייבי-בום" כמו שקורה לרוב אחרי מגיפות,
אלא להפך - ירידה עולמית נוספת בפריון מדולדל מלכתחילה
אכן ולא ברור, האם זה יכול לפגוע ה בפוריות והן בעובר עתידי.
 

ai27

Well-known member
חושבת שגם גיל 60 זה עדיין לא בטווח של המסוכן ורק מגיל 70 ומעלה, המחלה נהיית יותר מסוכנת, לכן את אימי חיסנתי ב-3 מנות הראשונות.
מסוכנות זה עניין יחסי
בגילאי 30-60 כמות הנפגעים זניחה אך חיובית
מתחת לגיל 30 - פשוט כלום

בגיל 60 התחילה כבר עליה משמעותית.
ובהתאם - שיפור ניתן למדידה בתוחלת החיים של המחוסנים.
אבל מן הסתם - השאלה היא האם השיפור הוא מגיל 60 או 65
מתחת לגיל 70, הסיכון מהחיסון גבוה יותר מהסיכון מהמחלה ואני לא מתייחסת רק לתמותה, אלא גם לפגיעה פיזית שתשבש לך את החיים.
יש סטטיסטיקת תוחלת חיים שמשווה את תוחלת החיים של מחוסנים ללא-מחוסנים
היא מראה על שיפור מגיל 60 [כי אין קטגוריית ביניים של 65]

מתחת לגיל הזה הסטטיסטיקה היא רק על היקף הידבקות [או תחלואה תסמינית]
שבחלק מהמקרים זה בהחלט היה פגיעה פיזית משבשת חיים [מורדם-מונשם, LONG COVID]
לטעמי, טווח הביניים הוא בין 60 ל-70, אולי אף 75.
בשלב הזה מדובר על כך שיש תועלת מובהקת - והשאלה היא עד כמה
ובמקרים בהם יש כבר בעיה כרונית כלשהי - זה כבר משמעותי, ומצטבר
אכן ולא ברור, האם זה יכול לפגוע ה בפוריות והן בעובר עתידי.
בדיוק. נזק לעוברים מצריכים בדיקות שמטבע הדברים לוקחות זמן ממושך, לאחר קיום מדגם.
כיום יש מדגם ענק - ואם לא יבצעו שיבוש - יכולים לבצע את הבדיקה

גם בנוגע לפוריות
יכולים לבצע בדיקה השוואתית של רמות פריון
בין נשים שלא קיבלו חיסון
לאלו שכן

ללא בדיקה כזו - רק עצם זה שלאחר חיסון נרחב יש ירידה עולמית כ"כ משמעותית בפוריות - מעוררת חשד כבד
 
למעלה