התייעצות

התייעצות

אני קוראת סמויה, הפעם האחרונה שכתבתי כאן, הייתה לפני 3 שנים בערך, על הטרדה מינית שעברתי ע"י גיסי.
שוב לא יודעת עד כמה ההודעה שלי קשורה לכאן, אבל אני מאוד מעריכה את הדעות שלכן ואת ההעצמה הנשית כאן.

מאז קרו כמה דברים:
* אחותי התגרשה, לא פגשתי את גיסי מאז הגירושים, חוץ מפעם-פעמיים ממש במקרה.
* חזרתי בשאלה. המקרה עם הגיס די ערער את כל ההשקפה שלי על העולם הדתי פלוס בחורים דתיים שיצאתי איתם ורצו מגע פיזי בשלב די מוקדם (לדעתי, בקצב שלי בכל אופן).
* התחתנתי עם גבר חילוני. חילוני, אבל הכי טוב מכל דתי שאי פעם הכרתי, מתחשב וסבלני, שחיכה וחיכה לקמצוץ מגע, עד לרגע שהרגשתי ביטחון (באמת שמרגש אותי לכתוב את זה). ועברתי מסכת ייסורים עם ההורים ואף עם חברות שלא קיבלו את הקשר, כשעברתי לגור איתו, כמות העלבונות שספגתי הייתה מפעימה. שזה מדהים, איך אותם הורים שקיבלו בשמחה וללא חשש את בעלה לשעבר של אשתי (המטריד), לא היו מוכנים לקבל את האדם הכי רגיש שיש, רק בשל היותו חילוני.

כיום אני במצב שכמעט ואין לי שום חברות, אני די בודדה. לא יכולה להגיד שאני שלמה לחלוטין עם החזרה בשאלה, אפילו בעלי אומר שאני עדיין דתייה למרות שאני לא שומרת שבת וכו'. אני אכן עדיין דתייה בהווייתי, ויש את הכמיהה לעולם המוכר, למרות שיצאתי משם.
נוסף לכך, התפטרתי מהעבודה שלי לא מזמן, כי זו עבודה בתחום שלמדתי רק בשביל לרצות את ההורים שלי (כמו הרבה דברים שעשיתי בעברי) ואני רוצה להקים עסק קטן משלי.
שוב, אין שום תמיכה, אלא להיפך. הבעל תומך, אך חושש כי הוא רואה שאני בעצם יושבת ללא מעשה בבית.
אני רואה איך כולם צופים את הכישלון שלי ומתאבנת, לא עושה כלום.
איך קמים מפה, איך אני אמורה להתחיל לקדם את עצמי למרות כל הנבואות השחורות?

אשמח לכל עצה
 

גלינקה2

New member
אני מאוד מתחברת עם מה שאת מספרת

את שואלת מה עלייך לעשות.

לדעתי, את יכולה לחשוב כאילו הגעת לארץ זרה רק שאת יודעת את השפה ופחות או יותר את המנהגים ולכן יותר קל לך. את צעירה וגם זה יכול להקל עלייך.

כאשר את חדשה במקום את יכולה למצוא מסגרות כמו לימודים, אם יש ילדים אפשר להתחבר עם הורי הילדים, אם תמצאי עבודה זמנית תוכלי ליצור קשר עם אנשים. כשיהיו לך עוד עיסוקים יהיה לך פחות זמן לחשוב.

נסי גם לקרוא כתבים שקשורים לחילוניות ותראי שרבים מהערכים שם מתקדמים יותר מאשר אלו של הדתיים ויהיה לך יותר ביטחון. את יכולה לכתוב אלי ואנסה לנתב אותך בכיוון הזה.

ובקשר ללחץ שמופעל עלייך מצד משפחתך והציפייה לכישלון, קל לומר, תצפצפי אבל קשה לעמוד בזה. אני הייתי מציעה לך לנתק קשר עם הלוחצים הגדולים ולהתמקד במינימום קשרים ורק באלו שלא פוגעים, אולי עם אחותך. הרבה יותר קל להתרחק מאשר להתחיל לשמוע כל הזמן את הזמזום הבלתי פוסק של אלו ששופטים אותך. וכשיהיו לך קשרים חדשים תתחילי להתמקד באנשים אחרים ותשמעי זמירות אחרות, העולם הפנימי שלך ישתנה והקולות האחרים ילכו וייחלשו.

יש אתר בשם "חופש" שעוזר לחוזרים בשאלה אם כי באתר שלהם נאמרים לפעמים דברים קיצוניים, וכאחת שנטשה את הדת, עדיף לקחת בעירבון מוגבל כל אידיאולוגיה.
 
אני חשה את המצוקה שלך ומאד רוצה לעזור

אולם לפי ההודעה שלך לא ממש רואה דרך.
בכל זאת : צעד חשוב שהייתי ממש ממליצה לך עליו - "להתנפל" על עולם הרוח החילוני. לקרוא כמה שיותר: ספרים פופולאריים במדעי הטבע (פיסיקה, אסטרונומיה, ביולוגיה), בחקר המקרא איפה שתשיגי, במדעי החברה (פסיכולוגיה, אנתרופולוגיה. סוציולוגיה). לקרוא הרבה היסטוריה של מדינת ישראל והיסטוריה יהודית על תקופת ההשכלה והמשכה. אם יש לך פנאי לבוא כסטודנטית חופשית לאחת האוניברסיטאות, זה יהיה נהדר ומעניין.

נקודה אחרת: חֶברה הוא צורך בסיסי של כולנו. אני משערת שאת, המנותקת מעולמך הקודם, מוגבלת כרגע לזוגיות שלך. כל כמה שבן הזוג הוא חמד אמיתי, יש צורך בחוג חברתי. אני מבינה שאת צעירה: אפשר כאמור לבוא כסטודנטית חופשית לאוניברסיטה ולנסות ללקט לעצמך חברות. אפשר כמובן לחפש חוגים חברתיים במקומות שונים. האם את אוהבת מוסיקה חילונית? יש לדעתי חוגים חברתיים המתכנסים כדי להאזין. את גם יכולה ללכת למרכז קהילתי בסביבת מגורייך (או רחוק יותר), להשתתף בחוגים הנראים לך ולנסות ללקט לך חברות. ואפשר גם ללכת לעלמא - המרכז התלאביבי (איפה את גרה?) שמשלב לימודי יהדות ולימודים חילוניים. וצאו לטיולים מאורגנים - את ובנזוגך. נסו להכיר גם שם.

בקשר לנבואות השחורות - פה יש לי באמת לחזק את ידייך. נא להישען על בן הזוג. נא לא להחזיק קשר עם "הגורמים העויינים". ואני מבינה שהמדינה מעודדת עסקים קטנים (כך היה עד לפני זמן. מה המצב כיום, אין לי ידיעה). אם כך הוא, ויש מסגרות שהמדינה הקימה ליזמים קטנים, כמובן היעזרי בהם. אני משוכנעת שהם מקרינים אופטימיות. לא רק נותנים עזרה מעשית.

כל טוב לך.
 
ותיקה, לא לגמרי סמויה, מגיבה לעיתים נדירות

על מנת להיות הוגנת, בדרך כלל אני סולדת מאופן ההתבטאות שלך, בעיקר עקב שינאת הגברים שנוטפת מהם. אני מגדירה את עצמי פמיניסטית ויחד עם זאת אוהבת גברים.
בכל אופן הפעם כתבת יפה, ודברים בעלי תוכן שאני מעריכה.
 
טוב, עיזבי, לא תהיה בינינו הבנה.

אני רק מבינה שאת לא סובלת גברים גועליים, רודנים, משתחצנים, אלימים וסתם בעלי דיעות קדומות נגדנו. ואגב, האם תתני לגבר מכוער בגופו להתקרב אלייך?
 
לא הייתי מתנסחת ככה

הסביבה שלי לא מוקפת בגברים עם התכונות שאת מתארת. רוב הסביבה שלי, גם גברים וגם נשים, היא סביבה מקסימה.

ולגבי האם אתן לגבר מכוער בגופו להתקרב אלי, למה הכוונה? למרחק שיחה? או לקירבה אינטימית?

לגבי מרחק שיחה, אני חושבת שאני לא נרתעת מאנשים שנראים לי פחות טוב, גם גברים וגם נשים.

לגבי קירבה אינטימית, כאן כבר מעורבת משיכה, וכמובן שאני לא נמשכת לכל גבר, אבל אני גם לא נמשכת לכל אישה, אז מה זה אומר בדיוק?
 

meidadc

New member
ריגשת אותי


(חבל שאין אמוטיקון דומע ומחייך)

אין לי עצה קונקרטית בשבילך. אבל רציתי לשתף אותך בתחושה שלי, מעבר להתרגשות:

אני חש שאת עושה הכל נכון.
את בוחרת את הבחירות הנכונות ביותר כדי לעצב את החיים שלך מחדש על פי העקרונות והערכים שלך.
אני מאוד מתחבר לכאב שכרוך בתהליך הזה. את משלמת מחירים כבדים ללא ספק.
אבל גם אין לי ספק שככל שתתקדמי בתהליך האישי והנפלא שלך, תמצאי פתרונות לאתגרים שמזמנת לך הדרך שבחרת.

שיהיה בהצלחה. אני בטוח שתהי בסדר
 

pov2

New member
דעי שגם אם תכשלי- זה ליגיטימי

בעיקר כשאין תמיכה משפחתית או אחרת.
אך תזכרי שגם להצליח זו אופציה ששווה לנסות.
כך או כך- אל תאשמי עצמך כי החארות הם אלו שפגעו בך ולא את.
 

pov2

New member
לא איחלתי לה להכשל. אדגים מתחום אחר:

אם אומרים לילדה מגיל 0 שהיא לא יכולה להיות נהגת טובה- אז בעקבות כך 2 אופציות יתכנו:
1. שהיא תעשה הכל כדי להוכיח שהיא דווקא כן נהגת טובה
2. שהנבואה תגשים עצמה והיא תהיה נהגת לא טובה/חסרת ביטחון.

2 האופציות ליגיטימיות ואם האופציה שתתמש היא השניה- אין להאשים בכך את הנהגת אלא את המשפחה/חברה שאמרו לה מגיל 0 שהיא לא יכולה להיות נהגת טובה.
 

דני80

New member
כשאומרים לי "אם תיכשל זה לא נורא"

זה פוגע בי מאוד.

כשאתה כותב דברים כאלה, קח בחשבון שיש אנשים שמרגישים כמוני (עובדה למשל שפנתרית הרגישה כמוני בעניין זה, זה לפחות הרושם שקיבלתי).
 

pov2

New member
אם כך- הבעיה היא אצלך ולא אצל המעודד אותך.

בדיוק כפי שאם אומרים לי "כן" ואני מבין זאת כ"לא"- אז הבעיה היא אצלי.
 

דני80

New member
בסדר, הבעיה היא אצלי ואצל עוד כמה שמרגישים

כמוני.

כשאתה כותב למישהו שאתה לא מכיר, אתה צריך לקחת בחשבון שיש סיכוי שיש לו את הבעיה הזו (שכאמור יש גם לי ולפנתרית), ושלא כולם חסרי בעיות כמוך. ואם אתה כותב את זה, הוא עלול להיפגע.

כשכותבים למישהו שלא מכירים צריך להיזהר בדברים האלה: אתה הרי לא יכול לדעת מראש שאין לו את הבעיה הזו.

כך לפחות אני חושב. אולי אתה חושב שאם למישהו יש את הבעיה הזו - שייפגע.
 

דני80

New member
ואגב, לומר "אחד הפתרונות הסבירים הוא שתיכשל"

איננה עידוד. זה עלול להתפרש כאילו שלא אכפת לך שהוא ייכשל.

אם, למשל, מישהו מחפש בת-זוג ואומרים לו "גם אם לא תמצא לעולם, זה לא נורא" איך הוא יבין את זה? שאולי הוא לעולם לא ימצא, ושאתה לא מבין שמבחינתו זה כן נורא.

אם רוצים לעודד, אפשר לומר "אתה מסוגל להצליח" (לא כקלישאה, אלא כאמירה שאתה מתכוון, אליה, אם זה מישהו שאתה מכיר), או יש "יש אמצעים א ב ג שיכולים לעזור לך" וכדומה.

זו, מכל מקום, הדעה שלי ושל עוד כמה שיש להם את הבעיה שאתה ציינת שיש לי. אנחנו לא חייבים להסכים.
 

pov2

New member
לגבי הדוגמא שהבאת על מציאת בן זוג

לומר- "זה לא נורא"- זה לא נכון, אבל לומר למישהי שלא למצוא זוגיות זו אופציה- זה ליגיטימי.
זה לא ליגיטימי רק אם הכוונה של הדובר היא לפגוע במחפשת.
במקרה שלפנינו- כשאמרתי שגם להכשל זו אופציה ולא צריך להרגיש על כך אשמה, במיוחד כשהכלים מהבית הם גרועים מאוד- זו לא כוונה לפגוע אלא לעודד (וזה ברור לכל אדם נורמלי ומי שלא מבין זאת- משול לזה שמבין "כן" כ"לא".)
 

bbb234

New member
אני לא מפרש את הדברים ככה

אני מפרש את זה כ"אוהבים אותך גם אם אתה נכשל".,ומי שלא נוקט בגישה כזאת יכול לפגוע כי אז הנכשל נפגע לא רק מהכשלון אלא מהיחס השלילי שהוא מצפה לקבל אחר כך
ממי שציפה ממנו לא להכשל.
 

דני80

New member
הדברים האלה הם מאוד אינדיבידואליים.

העניין של הצלחה וכישלון הוא נושא רגיש, וצריך לדעת איך לומר את הדברים. ברור שלא צריך לתת רושם של "אתה חייב להצליח, אחרת אני אתאכזב ממך" אך גם לא לתת את התחושה ש"אם תיכשל אז סבבה".

גם אני לא תמיד יודע מה לומר במצבים כאלה, אך אפשר (לצורך הדוגמה) לומר "אני אעזור לך, אני אהיה איתך" או "אתה תתגבר" וכדומה.
 

pov2

New member
לא לתת את התחושה שמותר גם להכשל??

מי שלא נותן תחושה כזו, הוא אדם מלחיץ.
 
למעלה