התאוריה הקווירית

[אלומת האור]

התאוריה הקווירית

היי פורום!

כמה שקראתי על זה ושמעתי על זה אני לא מצליחה להבין במה מדובר. מישהו יכול בבקשה להסביר / להדגים?

 

[Survivor Man]

בגדול היא טוענת שהגדרות המגדר הן בבסיסן תרבותיות ולא טבעיות.

הבעיה עם התיאוריה הזו היא בכך שהיא תאוריה חברתית ולא מדעית. יש די והותר ראיות מדעיות המבחינות בין גברים לנשים בתחום הגנטי, פיזיולוגי ומנטלי. לנשים וגברים יש כישורים טבעיים מעט שונים, מבנה מוח שונה וכפועל יוצא גם אופן חשיבה ותפיסה שונים.

הנה דיווח על מחקר ידוע שחקר את ההבדלים בין המינים במבנה המוח:

http://www.haaretz.co.il/news/science/.premium-1.2183231

זה לא אומר שהתיאוריה הקווירית לא נכונה מן היסוד. כי בכל זאת יש מנהגים ותפיסות מגדריות שהן תרבותיות, ואפשר להבחין בהם בקלות אם בודקים כיצד הם השתנו במהלך ההיסטוריה.

 

[אלומת האור]

אבל איך זה מתבטא ביום יום?

 

[Survivor Man]

עד לפני שנה היה פורום בתפוז בשם

"ג'נדרקווירים" - http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?forumid=2328&r=1

אנשים שלא מגדירים את עצמם כגבר או אישה באופן פרטני אלא כשילוב של שניהם או זהות נפרדת כלשהי. ביניהם אנשים עם שלל נטיות מיניות שמכחישים את היותם גבר או אישה מתוך אידיאולוגיה או תחושת חוסר שייכות.

 

[Berethor]

מחזק את כל מה שאמרת כאן ולא הייתי יכול להגיב את זה טוב יותר

אני רק אוסיף, שחלק גדול מההבדלים הפיזיים והמנטליים בין גברים ונשים, מושפעים גם מרמת הטסטוסטרון בגוף. כמובן שגם לנשים יש טסטוסטרון אבל במינון הרבה יותר נמוך מאשר אצל גברים.

 

[catchet]

אם רמת הטסטסטרון קובעת את המין

זה רק מחזק את הסברה שאין הבדל מהותי בין המינים. שכן, כפי שציינת, גם לנשים יש מידה של טסטוסטרון

 

[Berethor]

ההבדל בין גברים לנשים קיים אבל הוא פחות גדול ממה שנהוג לחשוב

קל יותר להסביר את זה עם הבדלים פיזיים מאשר עם הבדלים מנטליים, אבל אותו עיקרון קיים גם עם הבדלים מנטליים בין המינים. לדוגמה בגלל רמת טסטסטרון גבוהה יותר אצל גברים, גברים נוטים להיות שריריים ושעירים יותר מנשים, זה הבדל טבעי, אבל החברה לקחה את זה לקיצון, לדוגמה נשים אשר עושות ספורט חוששות שיהיה להן אפילו קצת שרירים אז הן היו "גבריות מדי", וגם מהציפיה מכלל הנשים להיות חלקות כמו תינוקת, למרות שזה לא המצב הטבעי עבור נשים מבוגרות.

""אני מהנשים האלה שמתעבות הסרת שיער", מכריזה גוני בפוסט שהעלתה ל-huffington post. "אני לא יודעת אם יש עוד הרבה כמוני בחוץ אבל אני מניחה שיש. בגיל ההתבגרות, החלטתי להיפטר מהשיער שצמח לי ברגליים ובבית השחי, וכך ביליתי את ימיי בסיוט מתמשך ובלתי פוסק של הסרת שיער. אבל לא עצרתי לחשוב למה אני עושה את זה. בסוף היום, האמנתי שאני אישה ואנחנו צריכות להוריד את השיער גוף שלנו, נכון?""

"במשך תקופה ארוכה הרגישה גוני שאין לה ברירה, אז היא החליטה לפחות למזער את זמני הסבל שלה. "ויתרתי על הגילוח במהלך בחורף. אחרי הכל הייתי מכוסה ואף אחד לא ראה אותי". מה שגרם לה להבין שגילוח אינו הכרחי כלל. "גיליתי שזה בזבוז זמן וסבל מיותר. הבנתי שאני עושה זאת רק משום שזה מה שמצופה ממני בתור אישה. אבל למרות שנהניתי מרגליי השעירות בחורף, המשכתי להתעלל בעצמי בגילוח שבועי במהלך הקיץ. אחרי הכול, אני גה במלגה שספרד - מקום בו מזג האוויר חם רוב השנה והים הוא שם בשביל הנאה"."

"אחרי שלושה חודשים בהם לא התגלחה ונהנתה מ"הג'ונגלים הכהים" שלה, לדבריה - הזמן החל לתקתק והשמש יצאה. כשהבינה שהגיעה העת ללבוש בגדים קצרים החלה ההתחבטות הפנימית שלה בין רצונותיה וצרכיה ובין הרצונות והצרכים של החברה בה היא חיה. "אני אישה שעירה. יש לי עור בהיר ושיער שחור מאד. הרגליים והבית שחי שלי הם ממש כמו ג'ונגל. אני יודעת שיש נשים חלקות שמתגלחות לעתים רחוקות ויש להן שיער בלונדיני חלק אבל זה לא המקרה אצלי, כך שניסיונות הסוואה לא עובדים עבורי. לכן השנה הזאת אני ממש מתלבטת: האם להתגלח או לא? אני מאד מודעת למה שאני רוצה, כך שאם זה היה תלוי בי לא הייתי עושה זאת אבל האם זה באמת תלוי בי? מבחינה הגיונית, אני יכולה לעשות מה שאני רוצה עם הגוף שלי אבל אני לא מוכנה לשמוע את הביקורת ולסבול מהמבטים של זרים. אני לא מהפכנית, עדיין"."

"ומה דעתו של בן זוגה? ובכן, לדבריה הוא אוהב אותה כמו שהיא, אם כי מסרב לשתף פעולה עד הסוף. "כשביקשתי ממנו לצלם אותי, הוא סירב. אני חושבת שהוא לא רצה שהרגליים השעירות שלי יהפכו לנחלת הציבור. אבל אז הייתה לנו שיחה מעניינת, והוא הודה שהוא טעה והסכים לצלם את התמונות. הוא אמר לי שהתמונות הן מחאה נגד אסתטיה, נגד האידיאל יופי הנשי שנטמע בתוך התרבות והחברה שלנו. אותה תדמית שאני רוצה לבקר, פשוט משום שהיא אינה אמיתית. לנשים יש שיער על הרגליים. לנשים יש שיער בבית שחי. לנשים יש שיער ערווה. ובעוד אלפי מקומות נוספים. אנחנו שעירות, בדיוק כמו גברים. והמציאות כופה על נשים להמשיך להסתתר"."

http://www.mako.co.il/women-beauty/cultivation-secrets/Article-a53daafd279df31006.htm

"טסטוסטרון (באנגלית: Testosterone) הוא הורמון המין הזכרי העיקרי. הוא מיוצר בכמויות גבוהות אצל הגבר באשכים, בהשפעת ההורמון LH המיוצר בבלוטת יותרת המוח, ואצל האישה, בכמויות קטנות, בשחלות. לטסטוסטרון תפקיד מפתח בדחף המיני, הן אצל הגבר והן אצל האישה."

"הורמון זה גם אחראי על סימני המין המשניים הגבריים: שׂיעור הפנים והחזה, עיבוי הקול, העלאת מסת השרירים, עיבוי העצם, יצירת תאי זרע והדחף המיני. בתחום ההתנהגותי, רמות גבוהות של הורמון זה מובילות לאגרסיביות ותחרותיות, ואילו רמות נמוכות עלולות לגרום לירידה במצב הרוח, דיכאון, עייפות ופגיעה בזיכרון."

[URL]http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9F[/URL]

 

[catchet]

אם יש נשים שהן גבריות יותר מגברים

וגברים נשיים יותר מנשים, אז ההבדל בטל

 

[Berethor]

למה ההבדל בטל? פשוט ההבדל הוא באופן כללי ולא בכל מקרה ומקרה

עדיין רוב הנשים הן נשיות, ורוב הגברים הם גבריים, זה שיש מקרים יוצאי דופן עדיין לא משנה את זה. חוץ מזה כדי שאישה תהיה גברית יותר מגבר, הגבר הספציפי צריך להיות נשי בעצמו.

 

[catchet]

הכלל בטל

כי הפרטים מוכחים שהכלל לא נכון: אם יש נשים גבריות יותר מגברים וגברים נשיים יותר מנשים זה אומר שהכלל לפיו יש הבדל מהותי ביון גברים לנשים לא נכון. זה נכון שבאופן כללי גברים גבריים יותר, אך האופן הכללי רק מראה שזה לא הבדל מהותי אלא שיש ביטויים להבדל, מבין?

 

[Berethor]

מזה "הבדל מהותי" להגדרתך? מבחינתי הכי מהותי זה מה שהכי טבעי

והכי לא ניתן לשינוי, זאת אומרת שאם אישה לובשת שמלה או מכנסיים, לא היה כזה מהותי מבחינתי, אבל אם מדובר באישה או גבר מבחינה ביולוגית כן יהיה מהותי מבחינתי, לכל הפחות מבחינה זוגית. אני מניח שההבדלים בין גבר לאישה היו מספיק מהותיים גם בשבילך, שהרי בחרת להתחתן עם גבר ולא עם אישה. לגבי הקונספט של אישה שיותר גברית מגבר, אני לא חובב של זה בלשון המעטה, אני מאמין שעדיף שהגבר יהיה יותר גברי מהאישה, אפילו אם מדובר באישה גברית, בנושא של שרירים לדוגמה זה אומר, שזה בסדר אם יש לאישה יש שרירים, אבל עדיף שלבן הזוג שלה יהיה יותר שרירים, ואם היא יותר גברית מגברים זרים, זה פחות משנה. מה שמבוסס על הקונספט של "כל האמזונות רוצות הרקולס", יש לציין שבזכות זה שלגברים יש יותר טסטוסטרון, גברים לא רק שריריים יותר מנשים בברירת מחדל, אלא לגברים יש פוטנציאל לשרירים גדולים יותר, אם הם עוסקים בספורט, ולכן כדי שאישה תהיה יותר שרירית מגבר, יקרה רק אם אישה שמתאמנת הרבה, תצא עם גבר שלא מתאמן בכלל. לכן הבחירה של מפתחת הגוף המקצועית Bailey Dana Linn להתחתן עם Rob Bailey היא טבעית והגיונית, עם גבר מספיק גברי לצידה, אפילו אישה גברית, עדיין יכולה להרגיש מספיק נשית, אני מניח שעיקרון דומה תקף גם לגבי הכיוון "ההפוך".

 

[פנתרית סגולה]

חשוב לכולנו לדעת שהעובר מתחיל כבעל כל האפשרויות,

מבחינת ההתפתחות המינית העתידה, ושאם ניתן לו להתפתח באופן "חלק" ללא כל התערבות הוא מתפתח לבת, ואם יש באמצע התערבות של הטסטוסטרון הוא מתפתח לבן. לכן אמר ביולוג בכיר (גבר) שמבחינת הטבע, "הנקבה היא ברירת המחדל". כלומר שהיא העדיפה, היא הבחירה הטבעית.
איברי המין, אם הניקביים ואם הזיכריים, מתפתחים מאותן רקמות עצמן. ויש לזכור שאשכי הזכר נמצאים בבטנו עוד לאחר הלידה (טמירת אשכים) ויורדים לשק רק לאחר תקופה. כפי שאני רואה זאת, יש להם מלכתחילה אופי של שחלות, ומאחר שהטבע מבקש שיהיה מין עם איברים חיצוניים היכולים "לשרת" את איברי הרביה הניקביים הפנימיים, זו ההתפתחות הנוספת.
עלינו לזכור שיש בעלי חיים רבים בהם לזכר אין בכלל פין. הוא מפריש "חבילת זרע" וכל מיני בעלי חיים מעבירים אותה לנקבה בצורות האופיינות להם. הדגים כידוע בכלל מרססים במים את הביצים שמטילה הנקבה. הם ללא ספק חסרי פין. לנקבות, כולן, מצד שני, יש גם איברי רביה פנימיים וגם או צינור הטלה או ואגינה. מכאן אני מסיקה שהנקבה היא המין הראשוני, והזכר נוצר כדי לתת מענה לבעיית הגיוון ברביה (במקום רביה אוטומטית ניקבית חסרת מיניות), ואיבריו עוצבו כדי להתאים לאיברי הנקבה.
ובענין הראשוניות באבולוציה יש לזכור שקיימים בעלי חיים לא מעטים בהם יש רק נקבות או שיש רביית-בתולין (אפילו אצל כרישים! ואצל לטאות מסויימות). ויש בעלי חיים (על דגים אני יודעת) שבהם כאשר יש מצבי עקה בגלל הסביבה, חלק מהנקבות נהפכות לזכרים.....
מכל הסיבות האלה אני קוראת לזכר "המחשבה השניה של הטבע".
אבל כמובן בשום מקום אין ולא יכולים להיות בעלי חיים שיש בהם רק זכרים.

 

[catchet]

תודה פנתרית

מעניין מאוד מה שכתבת

 

[Berethor]

אבל כן יש יצורים חיים שהם חסרי מין, אשר מתרבים בעזרת פליגה

מין הסתם יצורים חיים אשר מתרבים בעזרת לידות, צריכים נקבות, אבל לידה היא לא צורת הרבייה היחידה. משום שפרוקריוטיים קדמו לבעלי החיים מבחינה אבולוציונית, כך שגם "חסרי המין" קדמו לנקבות, ופליגה קדמה ללידה.

"פליגה (מכונה גם חלוקה פרוקריוטית או חלוקה בינארית - מאנגלית: Binary fission) היא אופן רבייה אל-זוויגית המשמש יצורים פרוקריוטיים (יצורים חד תאיים חסרי גרעין). פליגה היא ככל הנראה המקור ההתפתחותי למיטוזה - התהליך המקביל בתאי יצורים איקריוטיים (בעלי גרעין)."

"הפליגה נפתחת בשכפול הדנ"א של התא, המתגלם לרוב בכרומוזום מעגלי יחיד. בתחילת תהליך השכפול נקשרים מספר חלבוני מפתח לאזור מקור השכפול וגורמים להפרדה מקומית בין גדילי הדנ"א המרכיבים את הסליל הכפול. פתיחה זו של הסליל יוצרת בועת שכפול (Replication bubble), המכילה שני מזלגות שכפול - אחד לכל כיוון (המזלגות קיבלו את שמם מצורת ה-Y שלהם). תהליך השכפול מתקדם בשני כיוונים, כאשר המזלגות הולכים ומתרחקים ממקור השכפול ובועת השכפול הולכת וגדלה, עד להשלמת שני עותקים של הכרומוזום המעגלי המקורי."

http://he.wikipedia.org/wiki/פליגה

"Audrey Timmonds: If he's the first of his kind, how can he be pregnant? Doesn't he need a mate?"

"Dr. Niko Tatopoulus: Not if he reproduces asexually."

"Audrey Timmonds: Where's the fun in that?"

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WheresTheFunInThat

 

[פנתרית סגולה]

אבל בפרוקריוטיים אין כמובן גם זכרים. אנחנו מדברים

לא על חיידקים ולא על אצות וודאי לא על וירוסים אלא על צורת החיים המתחילה להיות מפותחת יותר. ושם, הרביה היא כבר ע"י תאי מין, וראה זה פלא - הנקבות קודמות לזכרים, האחרונים הם "מחשבה שניה".

 

[Berethor]

העניין הוא שעל אותו עיקרון גם המין עצמו הוא "מחשבה שניה"

אין באמת צורך בנקבות, אם אין זכרים, ואין צורך "בהבדלים מיניים", אם במלא יש רק "מין אחד", המונחים של זכר ונקבה, נוצרו כדי בין היתר כדי להבדיל בין השניים, אם יש רק אחד, אז אין הרבה משמעות למין "במגדרי", שהרי אפשר פשוט לכנות אותם לפי הזן שלהן, "המידע המגדרי" הוא די מיותר אם יש רק "מגדר" אחד. זה לא משנה אם הנקבה "קודמת" לזכר, חוץ מזה במלא הזכר לא הופך לגבר מלא עד שהוא מגיע לבגרות מינית, זה בא לביטוי בכך שלדוגמה לילדים זכרים לא צומח זקן לפני הבגרות מינית, וגם אין קול גברי לפני הבגרות מינית, וזה משהו שאנשים היו מודעים עליו כבר מזמן.

"On the other hand, quite a few women really did get away with this surprisingly easily in the past, which The Folklore of Discworld phrases as "in an age before unisex fashions, trousers meant 'man' and skirts meant 'woman'. Trousers plus high-pitched voice meant 'young man'. People didn't expect anything else, and saw what they expected to see.""

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SweetPollyOliver

"Unisex refers to things that are not gender-specific, being objects that are suitable for any gender, but can also be another term for gender-blindness."

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Unisex[/URL]

 

[פנתרית סגולה]

????? ממתי רמת הטסטוסטרון קובעת את המין? וכי לנו

אין את האסטרוגן שלנו?
אגב, גם לגברים יש מדה, מועטה, של אסטרוגן.

 

[catchet]

אמרתי בהנחה שהיא קובעת

אני באמת לא מבינה גדולה בביולוגיה. רק רציתי להראות שגם בהנחה שזה נכון מה שאמר לגבי הטסטוסטרון יוצא אחרת ממה שהוא התכוון

 

[Berethor]

האסטרוגן זה גם כן חלק מהמשוואה ואצל גברים יש גם Bishonen

"A popular Asian character type, the Bishōnen, or "beautiful boy", is a male character that possesses androgynous or 'feminine' physical traits. He is usually tall, slender with almost no fat and little to no muscle, and no body or facial hair. Large, expressive eyes are almost a given, though Tsurime Eyes are also common in more serious examples. In anime, many bishōnen have female voice actors, although those that don't get startlingly deep, sexy voices instead. It is not uncommon for those at the more feminine end to be mistaken for women by other characters, or for savvier examples of the type to take advantage of such an assumption."

"The psychology behind the concept is rather interesting. The aesthetic has a tendency to be standard of beauty that transcends the boundaries of both sexual orientation and gender. Why it appeals to females is disputed, but one theory is that a feminine man is less inherently threatening to female eyes, even if looks can sometimes be deceiving."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Bishonen[/URL]

 

[meidadc]

מאז ומתמיד

בשלבים הראשוניים של התפתחות העובר, איזור אבר המין נראה זהה אצל בנים ובנות.
בשלב מסויים האבר מתפתח לאיבר זכרי או אבר נקבי. ההתפתחות לא נקבעת ישירות בגלל הכרומוזומים, אלא בגלל נוכחות של טסטוסטרון. אם טסטוסטרון נוכח - יתפתח פין. אם נעדר - יתפתח פות.

המערכת הכרומוזומאלית של העובר דואגת ברוב מוחלט של המקרים שהנוכחות של הטסטוסטרון תהיה במקרים שבהם כרומוזומי המין הם XY. אבל במקרים שבהם יש תקלה והטסטוסטרון נוכח מסיבות שונות למרות שכרומוזומי המין הם XY - יתפתח איבר מין זכרי