השפעת האגדות עלי

[Madam and Violin]

אז ההגדרה

של לחכות שתגיע הזדמנות מאשר לפעול באותו רגע כשזה חסר טעם.

 

[Berethor]

 

[פנתרית סגולה]

ספורט לא חשוב כל כך, ואפילו אם תאמר שהוא מהווה

שעשוע להמונים, הלא הספורטאיות כשירות ומאומנות, ספורט מזמן אינו תחום גברי בלעדי.
בקשר למלחמה וללוחמים - זו התופעה הכי איומה ודוחה בהיסטוריה האנושית, והלוואי שכל העולם יהיה מטריארכט אחד, בו לא יהיו צבאות.
מצד שני, כן, אני מאמינה שנשים ביום יום צריכות לשאת נשק ייחודי כדי לסכל אלימות זכרית כלפינו.

 

[Berethor]

בסדר, את יכולה להמשיך לפנטז על "האימפריה מטריארכלית" שלך

למרות שזה לא הולך לקרות, דרך אגב הנמלות הן מטריארכליות אבל זה לא מפריע להן להילחם, ואפילו ליזום אלימות, נגד חרקים אחרים, או נגד נמלות מנחילים אחרים. תרצי להכיר בך או לא, אבל גם הכוח, גם הטריפה, ואפילו המלחמה, הם חלק מהטבע, זאת לא המצאה אנושית. אפשר לשחק "בנדמה לי" עד מחר, אבל בפועל, הלוחמים הם גם אלו ששומרים על סדר יחסי במדינה. כן יש נשים שמשתתפות בספורט כיום, דרך אגב גם לנשים בספרטה התירו ואף עודדו אותן להשתתף בספורט, אבל עדיין הספורטאים הכי טובים הם גברים, בזכות הכוח והפוטנציאל הגבוה יותר של גברים בנושא, ככה זה באופן טבעי.

 

[פנתרית סגולה]

הספורטאים הכי טובים הם גברים? חחחחחחח.

א. כמה גברים ממוצעים יכולים להתחרות בספורטאיות המיומנות? תשובה: 0 .
ב. היכולת הספורטיבית נקבעת עפ"י ההישגים בהתאם למבנה הגוף. ז"א, בהנתן לך מבנה מסוים, עד כמה יוכלו גופך ונפשך להתעלות ולהשיג ביחס לכך? זהו ההישג הספורטיבי, הגופני ובעיקר הנפשי.
ואומר מיד שאני צופה בעיקר בהתעמלות מכשירים של ספורטאיות, שהיא יפהפיה ומרתקת, וכן לעתים במשחקי כדורסל נשים, שהם יפים, והטכניקה היא המושלת בהם. משחקי כדורגל וכדורסל של גברים גורמים לי תיעוב, ואני עוברת ערוץ.
ג. היכולת האבסולוטית, אם דווקא מדברים עליה, אין בה פער כ"כ גדול בין ספורטאים לספורטאיות. הפער בריצות למשל נמדד בשניות. שזה מבחינה מכאנית אולי "הרבה" אבל מבחינת הטבע אין פה משמעות.
ובקיצור, אני מעדיפה תמיד ספורט נשים, וכמוכן מעדיפה בלט ומחול מודרני על מופעי ספורט. ובבלט ומחול מודרני יש בהחלט דרישות פיזיות גבוהות והישג פיזי ונפשי גבוה.

מילה אחרונה: לדעתי האבולוציה , ולמעשה המין הנשי, פיתחו את הזכר בעל הכוח, יחסית, כדי לשרת את האשה בשעה שהיא בהריון ואח"כ מטפלת בעוללים. זכר שמפנה את כוחו הפיזי באלימות נגד נשים פושע פשע קולוסאלי ולדעתי יש להשמיד אותו.

 

[Berethor]

ספורטאים מתחרים קודם כל בספורטאים אחרים ולא "באנשים ממוצעים"

כפי שאפשר לראות בוידאו הזה, הספורטאיות מודות בעצמן שספורטאים הם יותר טובים, משום שהם מהירים וחזקים יותר. ההישגים נקבעים לפי המין התכוונת, ולא לפי מבנה הגוף, כן יש דבר כזה ספורטאית "הטובה ביותר מבין נשים", אבל ספורטאים הטובים מבין גברים הם יותר טובים ממנה, בשל העובדה שגברים יותר חזקים מנשים מטבעם. הסיבה שיש הפרדה מינית בספורט, היא דווקא משום שאם לא תהיה כזאת, אז לרוב גברים ינצחו, גברים מבינים שזה אפילו לא אתגר להתחרות מול נשים, ולכן הם נותנים לנשים להתחרות אחת בשניה במקום. לגבי למה הזכר יותר חזק מהנקבה, יכולות להיות לזה פרשנויות רבות, כדי לשמור על הנקבה זאת אחת מהן, כדי להיות גם השולט בלהקה זאת פרשנות נוספת, בדיוק כפי שזה קורה גם אצל השימפנזים והגורילות, באופן טבעי.

"הגורילות חיים בלהקה המורכבת מזכר בוגר וחסון בן 10 שנים לפחות המנהיג את הקבוצה ועוד מספר נקבות המתקבצות אליו וכן חיים בלהקה צאצאיהם המשותפים עד הגיעם לבגרות מינית."

"בשל גודלו וחזותו המאיימת, נוצר לגורילה דימוי של חיה אכזרית ומסוכנת, והגדיל לעשות הסרט "קינג קונג" שתיאר את הגורילה כיצור תוקפני מאוד, אך, לאמיתו של דבר, זהו יצור שוחר שלום הניזון מצמחים כעלים, שורשים ומפירות, ובינו לבין תיאוריו בחלק מן הסיפורים אודותיו אין כל קשר עובדתי למציאות. אמנם הגורילה חזק וכוחו רב, האדם הוא אויבו היחיד והוא אינו פוגע בו מיוזמתו כלל וכלל. אל מול איום אפשרי מגיב מנהיג הלהקה בשאגות ובתיפוף על החזה, אך בהיעדר גירוי אלים, הגורילה נותר חיה עדינה."

http://he.wikipedia.org/wiki/גורילה#.D7.94.D7.AA.D7.A0.D7.94.D7.92.D7.95.D7.AA

"השימפנזים חיים בקבוצות גדולות אך לפעמים יעדיפו קבוצה קטנה כמו בעת חיפוש אחר מזון. לכל חבר בקבוצה יש מעמד חברתי, ברוב המקרים זכר מוביל בראש והוא אחראי למשל להלחם נגד טורפים אחרים. כאשר זר יתקרב יתחילו השימפנזים לקרוא קריאות רמות כדי להרחיק את הזר, השימפנזים מתחלקים במזונם וכשאחד מוצא עץ פרי הוא יקרא על פי רוב לחבריו לבוא ולהצטרף."

http://he.wikipedia.org/wiki/שימפנזה#.D7.90.D7.95.D7.A8.D7.97_.D7.97.D7.99.D7.99.D7.9D

 

[פנתרית סגולה]

אני מקווה שרוב הזכרים הם שאננים בקשר לחלום המטריארכלי

כשהדבר יגיע, הם יקבלו את השוס לפנים בלי להבין איך זה קרה.

 

[Berethor]

 

[Berethor]

את מתעלמת מהעובדה שכוח משתמש גם ליופי וחלק טבעי מהגבריות

הגברים שנחשבים להכי אטרקטיביים מבחינת מראה בדרך כלל, הם גבוהים ושריריים, ובנוסף לכך גם בעלי פנים נאות. הטבע לא כפוף לאדם, את לא קובעת אם כוח פיזי נחוץ או לא נחוץ יותר, במיוחד שמדובר במאפיין גנטי שנשמר באנושות, ויש לו גם חשיבות בטבע, וכן גם אצל האדם. אלימות היא לא תמיד שלילית, בכוח אפשר להשתמש גם להגנה ולא רק להתקפה, ואדם חלש הוא חסר אונים. כוח פיזי יכול להית מוחלף על ידי מכונות, וגבר באופן כללי יכול להיות מוחלף על ידי ויברטור, נו באמת. את מזלזלת בעמל הפיזי, וכרגיל את סותרת את עצמך, בהודעה קודמת שלך דווקא פרגנת לאנשים עם "חכמה מעשית" על פני אנשים עם עבודות פחות נחוצות. אותם "פשוטים" הם אלו שמחזיקים את "המשכילים" על הרגליים, בלעדיהם רוב "המשכילים" היו מתים מרעב או/ו משודדים וכו. המהפכה הצרפתית היא גם דוגמה לאיך "העם" יכול להפיל את "האצולה", אם הוא רק רוצה בכך.

[URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=68&messageid=178170289[/URL]

 

[פנתרית סגולה]

הפשוטים משתמשים במכשירים ובמכונות. כמו עוזרת הבית

המשתמשת בשואב אבק, ואפילו המגב וסחבת הרצפה הם עדיין בגדר מכשירים מקלים, היא אינה מתכופפת ושוטפת את הרצפה בידיה.
האכר ודאי משתמש בטרקטור, במקטפה, במכשירי השקאה.

נכון, אני מסכימה שגבר צעיר, גבוה יחסית ובעל שרירים מעוצבים הוא אטרקטיבי , וגבר רזה צר חזה ומדולדל שרירים הוא בפירוש לא.
מצד שני, ברגע שגבר משתמש באלימות בכוח פיזי נגד אשה הוא נהפך לשטן בעיניה.
כשהוא מעמיד את שריריו לרשות האשה - כפי שכתבתי, לסחיבת מצרכים, לסחיבת מזוודות, להזזת רהיטים וכד', הוא רצוי לה. זה לא שהיא איננה יכולה להחליף אותו במכשירים......

 

[Berethor]

אף אדם לא אוהב אם משתמשים בכוח נגדו אלא אם כן מדובר במזוכיסט

הנה את מודה בכך שגבר חזק הוא אטרקטיבי ושימושי, בנוסף עם גובה אפשר גם להגיע למדפים גבוהים יותר בלי סולם, משהו שגם כן נשים לא מעטות צריכות עזרה בו, וזה אני אומר גם מניסיון. יש לציין שאלו גם חלק מהסיבות שאני מעריך את הדמות של גוקו מדרגון בול, הוא מייצג כמעט את כל המאפיינים הגבריים החיוביים. דרך אגב, בנושא הגיל, נעורים זה באמת עדיף, מבחינת מראה ובריאות, אבל כל האנשים מזדקנים בסופו של דבר. אנשים עדיין לא הצליחו למצוא את מעיין הנעורים.

"מזוכיזם הוא פאראפיליה, הלך נפש שבו האדם נהנה לסבול כאב והשפלה על מנת להגיע לסיפוק, לגירוי מיני או לאורגזמה."

http://he.wikipedia.org/wiki/מזוכיזם

 

[פנתרית סגולה]

אסור לשכוח שגם הנסיך יפה.

וכמובן, מצטיין בנימוסיו, בהתנהגותו טובת הלב.
לו היה מדובר בזכר מכוער ממוצע, וגס רוח, האגדה לא היתה נוצרת, ולו היתה נכתבת ודאי היתה לה עלילה אחרת ופואנטה אחרת.
באגדות הקיימות, יש לילדות השומעות אפשרות להתייחס לנסיך היפה והמנומס והטוב ולפנטז עליו.

 

[Madam and Violin]

 

[Berethor]

נכון, לא אמרתי שלא, חוץ מאשר במשך רוב הסיפור של "היפה והחיה"

אם כי בסוף הסתבר "שהחיה" גם כן יפה במקור, וזאת המכשפה אשר גרמה לנסיך להיות "מפלצתי" במראה.

 

[meidadc]

דיון מעניין

חשבתי לאחרונה על הנושא מזווית אחרת: למרות שבכל האגדות יש את אותו סיפור נדוש של מישהי במצוקה וגיבור אמיץ שבא להציל אותה - הגיבורה של הסיפור היא דווקא האישה (רפונזל, סינדרלה, היפהיפיה הנרדמת, כיפה אדומה, שלגיה וכד'). הסיפור מספר על אודותיה והספר קרוי על שמה. הגבר בסיפור הוא גנרי, דמות שטוחה, שעושה את שלה וזהו.

 

[Berethor]

יותר מדויק לכנות אותה דמות ראשית ונקודת המבט של של אותה דמות

ולגיבור יש גם פרוש של מישהו חזק ואמיץ, וזה משהו שהאביר או/ו הנסיך בסיפור הוא בדרך כלל. מה שכן, מרוב שהנסיך הוא כל כך אידיאלי, יכולים לראות בדמות שלו כלא מעניינת במיוחד, ויותר מדי טובה מכדי להיות אמיתית, אבל זה לא אומר שיש משהו רע בדמות שלו, בלא מעט מהמקרים "מורכבות" היא מיותרת ומביאה בעיקר צרות.

"Bob is a hero."

"He fights with honor — he never kicks opponents while they're down or uses dirty tricks to win a confrontation. If he takes to the battlefield, he fights with appropriate force and despairs having to see any bloodshed. His goodness is genuine, not some con, and he will always make the right choice even when people would never know he made the wrong one. He looks out for the little guy, stands up for what's morally correct, and serves as the role model for heroes — being their standard-bearer, in many ways — and as a beacon of character for villains — even prompting villains to give up their immoral ways."

"The Ideal Hero is seen quite often in children's media, to the point where you could call it common. Oftentimes, the Ideal Hero in such stories will get rewarded, and plentifully so, for being a good guy through and through. What's more, he never struggles with himself, being The Hero from sunrise to sunset."

"In stories for adult audiences, things are not that simple. Usually, the Ideal Hero does what he does because it's the right way to live. He gets rewarded for it less often (sometimes far less often) than not. What's more, he may even struggle with himself to make the right choice — but always (or almost always) makes the right choice in the end."

"Done wrong, Bob can exemplify any of an array of the worst of good guy tropes, like Stupid Good, Lawful Stupid, and — in the worst cases — even a Knight Templar who refuses to allow any deviation from his strict moral code."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/IdealHero

 

[Madam and Violin]

למה לא מעניינת?

האביר/נסיך אמנם אמיץ וחזק אבל הוא גם עדין אצילי ועמוק בנפשו והסיבה שהתאהב בנסיכה זה לא בגלל יופייה כמו שהיא לא התאהבה בו בגלל עושרו וארמונו.
ובקשר לדמות טובה מדי כדי להיות אמיתית אפשר כמוב גם להגיד על הנסיכות.

 

[Berethor]

בעיקרון אני לא מסכים עם הניסיון להקביל בין רכוש ולבין יופי

מהסיבה הפשוטה שיופי הוא חלק מהאדם, ורכוש הוא לא באמת חלק מהאדם, אלא הוא רק שייך לאדם. המקבילה ליופי זה כוח, או/ו יופי אחר, בדומה ליופי, גם הכוח הפיזי הוא חלק מהאדם. מאפיינים לא מועטים וחשובים של יופי וכוח הם מולדים וטבעיים, וכמובן שקיים גם הפוטנציאל להיות יפים יותר וחזקים יותר, במיוחד אם יש בסיס מולד הוא חיובי. אני מאמין שהכוח והיופי של האביר או/ו הנסיך הם כן חלק מהסיבות שהנסיכה התאהבה בו, לא מבין למה את מנסה להציג את זה כמשהו "שולי", לדעתי זה מתחסד להעלם מהחשיבות של היופי, זה כן בגלל היופי, אבל לא רק בגלל היופי, "יחי ההבדל הקטן". כן גם הנסיך או/ו האביר וגם הנסיכה או/ו העלמה במצוקה הם "יותר מדי טובים מכדי להיות אמיתיים", וזאת גם הסיבה שהם מתאימים זה לזו, אף אחד מהם לא התפשר על האחר, שניהם ראויים זה לזו. כמובן שאביר הוא לא רק חזק אלא גם טוב, זה הרעיון המרכזי מאחורי "האביר בשריון הנוצץ", מה שמכונה גם האביר האידאלי, יש לציין שבמציאות, אבירים ונסיכות רבות לא הצליחו לעמוד באידאלים שמזוהים איתם, אבל המלכה ויקטוריה לדוגמה עשתה כל מה שביכולתה כדי לעמוד בהם. עוד משהו בנוגע לכסף, אם הנסיכה היא נסיכה כבר מתחילת הסיפור, אז כמובן שהיא לא עם הנסיך בשביל כספו, משום שיש לה כסף משלה, אבל אם הנסיכה לא הייתה נסיכה לפני שהיא נשאה לנסיך, אז זה יכול להיות יותר חשוד. דרך אגב, האבירים הקלאסיים היו בני אצולה בחלק מהמקרים.

"במאה העשירית החלו נדחקים כללי חלוקת הרכוש העתיקים של הגרמאנים, שכללו חלוקת רכוש האב בין כל בניו, מפני הסדרי פרימוגניטורה. בשיטת הורשה זו, קיבל הבן הבכור את הנחלה (פיאודום) העיקרית, בעוד שהבנים שאחריו לא היו זכאים לירושה כלשהי. מצב זה הביא למעבר של בניהם של וסאלים לשורות הכמורה, או, במיוחד עבור הבנים הצעירים, לחיי לחימה. כך החלו מתגבשים אבירי ימי הביניים כמעמד של בני אריסטוקרטיה נטולי קרקע, שהפכו ללוחמים שכירים. רכושם העיקרי היה הסוס עליו רכבו, שריונם וחרבם, ואלו שאיבדו אותם היו פעמים רבות כמי שנדונו למוות."

"בגיל 15, כשסיימו הנערים את האימונים הצבאיים, הפכו לנושאי כליהם של אבירים. האבירים חונכו לערכים של אומץ, גבורה, יוזמה אישית, כוח סבל, נאמנות, נדיבות, כבוד, ענווה והגנה על החלש.‏ האביר גם למד לדבר כראוי, לשחק שחמט, למזוג יין, לחתוך בשר, לשיר, לפרוט בכלי מיתר ולנהוג בנימוס בחברת נשים."

http://he.wikipedia.org/wiki/אביר#.....94.D7.A4.D7.99.D7.90.D7.95.D7.93.D7.9C.D7.99

"The medieval knight who fights baddies, whether knights or dragons, and in The Tourney, charms ladies without deliberately seducing them, behaves honorably, and saves the day with hiss word; but also, any hero who behaves similarly. Invariably Lawful Good and honor bound. First appeared in the Chivalric Romance. Lately has a very high incidence of having a Bodyguard Crush and Rescue Romance."

"A cultural trope in Europe since medieval times, most good knights practice something called chivalry ,Honor, and Self-Control and occasionally chastity. Prone to rescuing the Damsel in Distress, or delivering her from false accusations, often whilst bearing The Lady's Favour. The Knight in Shining Armor was a frequent victim of The Dulcinea Effect: medieval Chivalric Romances, indeed, portrayed knights who fell in love with a princesse lointaine merely on hearing her described, without even seeing her - though his love and heroism usually won her heart. "

"As knights were also humans like any other, they mostly weren't like this, although it would beextremely cynical and most certainly false to say that none of them were like this. It's best to describe it as an ideal to which most knights aspired, at least publicly. True, the average knight was more interested in pig farming than warfare, but the chivalric code defined them as a class."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/KnightInShiningArmor

 

[Madam and Violin]

לא מסכימה

 

[Berethor]

זה לא מפתיע אותי, הייתה לי הרגשה שלא נסכים בנושאים האלו

אני רק אציין שהתגובה שהגבת לי עליה מקודם הייתה מיועדת קודם כל לmeidadc אשר רואה את דמות הנסיך "כשטחית" שעושה את שלה, או במילים אחרות "men are the expendable gender", מעניין שעליו דווקא בחרת שלא להגיב. בסופו של יום אני מאמין שהנסיכה התאהבה בנסיך משילוב של סיבות רבות, אחד הדברים המרכזיים בסיפור היפה והחיה זה הקושי שבלאהוב מישהו שנראה "רע", זה לא בעיה אצל הנסיך בסיפור של היפהפייה הנרדמת, בערך "תוך שנייה", הנסיכה מתאהבת בו, "מעניין למה", אה כן, הרבה תודות לכך שהוא יפה. אני יכול להבין תטענה למה הנסיך יכול להחשב לדמות "לא מעניינת" דווקא משום שהוא כל כך "מושלם" מבחינות רבות, הנסיך הוא חתן אידיאלי אבל בסיפורים בדרך כלל אוהבת דרמות וצרות, חומרים של צהובונים ורכילויות, כמעט בכל אופרת סבון מישהו בוגד או/ו עוזב, אבל עם הגבר האידיאלי אין את רוב הדרמות האלו, שערוריות של הוללות מינית, סמים ומה לא. לכן הוא כביכול "דמות משעממת", אבל לא בגלל משהו רע, אלא דווקא משום שהכל הולך אצלו חלק וכמו שעדיף שיהיה כפי שכבר אמרתי בעבר, גם אני מעדיף לראות צרות בסרטים מאשר במציאות, לכן במציאות בת זוג מושלמת זה אחלה דבר, אבל ביצירות זה יכול לשעמם את הקהל, רק לשמוע עד כמה מישהו טוב כמעט מכל בחינה, זה העיקרון שמאחורי זה.

"A Double Standard in media whereby women automatically have the audience's sympathy and men don't. Comes in large part for the need for hordes of non-faceless Mooks whose suffering and death we won't lose much sleep over in all sorts of media."

"A female character can lose that some or even all of the audience's sympathy if they are manipulative, somehow 'immoral', ugly, or just plain evil. Male characters on the other hand have to earn the audience's sympathy by entertaining or interesting us with their their actions. If they don't, we either don't care what happens to them or want them to suffer for failing to entertain/interest us. A Lovable Coward male character is not an exception since we find them entertaining."

"Strangely, women find it difficult to lose audience sympathy by being useless, worse than useless, or selfish cowards - as long as they don't get other people with the audience's sympathy killed, that is. Stranger still, all this can still hold true if the woman in question has already been established as a Bad Ass."

"Like most tropes, this one didn't come out of nowhere. In the Time Before Writing, men literally were more expendable than women because in the event of a population-decimating war or natural disaster, one man and ten women could produce ten babies in the time it took ten men and one woman to produce one. Therefore, societies and species that didn't treat men as more expendable than women tended to expand more slowly and die out more easily than those that did. In today's world of modern health care, food surpluses and peace treaties the trope is less relevant, but it still lives on in our cultural assumptions... not entirely without reason, as the basic underlying logic (pregnancy takes X number of months to complete once started regardless of how often or with how many partners a woman has sex, and women only average Y children per pregnancy) still haven't changed."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MenAreTheExpendableGender