השעיית האי-אמון.

אלברטין

New member
השעיית האי-אמון.

מה זה? השעיית האי-אמון (suspension of disbelief), ע"פ וויקיפדיה, היא הנכונות של הצופה או הקורא (ובמקרה שלנו, השחקן) להניח בצד את חוש הביקורת שלו ולהצרף להרפתקאה. כלומר, אתם יודעים שזה "רק סרט" או "רק הצגה" או "רק ספר" או "רק משחק תפקידים", אבל למשך פרק הזמן שהוא מתרחש, אתם מוכנים ומצליחים להאמין, באיזשהי רמה, שזה "על-אמת". למה זה חשוב? לדעתי, ההנאה הגדולה ביותר ממשחקי תפקידים, כשחקן, היא כשאתה מצליח להשעות את האי-אמון שלך. כשאתה רואה לנגד עיניך את העולם הפנטסטי בו הדמות שלך נמצאת, ומשחק אותה מתוך התחושה שאתה נמצא בו. השעיית האי-אמון היא לא חיונית להנאה מהמשחק. אחד ממשחקי התפקידים האהובים עלי ביותר הוא "פרנויה", שם יש הרבה יותר דגש על הומור והפתעה. אם תרצו, זה קצת כמו ההבדל בין ספרים של טרי פראצ'ט, ואלו של טולקין (או, להבדיל, ג'ורג' ר. ר. מרטין). על כל פנים, ההודעה הזו דנה במקום של השעיית האי-אמון במשחק תפקידים, מתוך הנחה שזה אלמנט חשוב להנאה מהמשחק. איך אפשר להשעות את האי-אמון ב-FRPG? אחד העיסוקים החביבים של שחקני FRPG הוא ויכוח לגבי איזו שיטת משחק טובה יותר. על פי רוב הויכוח הוא בין חובבי מו"ד, ובין חובבי משחק אחר. אחד הטעונים השגורים בפי חובבי המשחק האחר הוא: מו"ד היא בכלל לא שיטה הגיונית. מה זה העניין הזה של רמות? של נקודות נסיון? למה קוסם צריך להלחם במפלצות כדי להפוך לרב-מג, במקום לשבת ללמוד בספרי קסמים? איך יכולת להיות שלוחם מרמה 5 יכול לפול מ-30 מטר, ולהמשיך ללכת? איך זה שבקרבות אף אחד, אף פעם, לא שובר יד או מאבד אוזן? באיזשהו שלב לשחקן המו"ד נמאס מזרם הדוגמאות האינסופי, והוא מכריז: מה אתה מחפש הגיון? זה שיש קוסמים זה הגיוני? זה שיש דרקונים זה הגיוני? לא הגיוני! משחק לא הגיוני! לא רוצה - אל תשחק. במילים אחרות, איך אפשר להשעות את האי-אמון, כשהעולם בו אנו מתבקשים להאמין מאכלס קוסמים ודרקונים? אז כמובן שאפשר. אנחנו עושים את זה כשאנחנו קוראים (או רואים) את שר הטבעות, בלי כל קושי. עצם זה שיש מכשפים ודרקונים לא מפריע לנו. אנחנו צריכים עולם עם חזות של הגיון פנימי. שיהיה מספיק דומה לשלנו כדי שנוכל להבין אותו ולהאמין בו, אבל לאו דווקא זהה לשלנו. לפיכך אפשר לפרש את הויכוח שבדוגמה באופן הבא. עבור חובב המשחק האחר, במו"ד אין מספיק הגיון פנימי כדי שיוכל להשעות את האי-אמון שלו. חובב המו"ד מסוגל להשעות את האי-אמון שלו, למרות הבעיות לעיל. אז איך עושים את זה? אין לי מתכון בטוח בשביל זה. כפי שכתבתי קודם, לא לכולם זה כל-כך חשוב. כפי שנרמז מהויכוח הפדגוגי לעיל, זה תלוי בשחקן. יש כאלה שבעל כורחם בוחנים את המציאות הפנטסטית יותר בקפידה, ויש כאלה שפחות. בלי קשר לשיטה לפיה אתם משחקים, הגיון פנימי, עקביות ודמיון לעולם המוכר, הם אבני הבניין של השעיית האי-אמון. אם זה לא הגיוני, או יותר מדי שונה מכל דבר שאנחנו מכירים, נתקשה להאמין בזה. לפיכך, בבואנו לבחון סוגיות הנוגעות לאופן בו מתאים לנו לשחק, אחת מאבני הבוחן החשובות היא מה מחזק את היכולת שלנו (כשחקנים) להשעות את אי-אמוננו, ומה פוגם בה. דוגמא אחת ראינו קודם. הרבה שחקנים מוצאים את שיטת המשחק של מו"ד מופרכת מדי, ועוברים לשיטת משחק עם הגיון פנימי חזק יותר, או עם חוקי עולם דומים יותר לעולם המוכר. דוגמא אחרת היא מידת חוסר הודאות של השחקנים לגבי העומד להתרחש. ככל שלשחקנים יש ודאות גדולה יותר לגבי העתיד לבוא, כך קטנה היכולת שלהם להאמין בעולם הפנטסטי. עולם בו אנחנו יודעים את העתיד שונה מדי מזה שאנחנו מכירים מכדי שנוכל להאמין בו. תמיד יש יוצאים מן הכלל - יש ספרים שנהנים מהם מאד (יותר?) גם אם יודעים מה הולך לקרות. אבל בד"כ זה לא המצב. למה זה מסובך? במבט ראשון, המסקנה מהקטע הקודם היא שמשחק תפקידים טוב הוא סמילואציה מהימנה של חיים בעולם הפנטסטי. כמובן שזה לא נכון. אם משחקים כל פרט ופרט בחיי הדמות זה אולי מגביר את היכולת שלנו להאמין שהדמות שלנו "באמת קיימת", אבל זה בעיקר מאד משעמם. הקושי הראשון הוא בנסיון לשמור גם על הגיון פנימי ואמינות, וגם על רמת עניין גבוהה. ליצור הרפתקה שהיא מסעירה ומגרה את גבול הדמיון, אבל גם לא חוצה אותו, לא מופרכת בעליל. איך עושים את זה? כמו הזדווגות של קיפודים - לאט ובזהירות. מה שלי יש לתרום לכם הוא להציע להיות מודעים למתח הזה, בין הרצון באמינות ובין הכורח בעניין, ולצורך למצוא פשרה בינהם. יותר מזה - כל אחד לפי טעמו האישי. שחקתי פעם משחק תפקידים באינטרנט בו, במשך חודשים, אנשים שיחקו דמויות שסתם עובדות בעיר, פוגשות חברים, יוצאות לפאב, מעבירות דאחקות. שעמום מוחלט לטעמי, אבל לא לטעמם. מצד שני, שיחקתי פעם בהרפתקה בה המנחה ממש התעלל בדמויות. די מהר לכולם נמאס ממנו. חוץ ממני - זה שהיה עולם מסתורי ומרתק מסביב היה נהדר בעיני, ובכלל לא היה לי אכפת שהפלאדין שלי נאלץ למכור את הסוס שלו כדי שיהיה מה לאכול. בעצם אפילו להפך - זה הגביר את היכולת שלי להאמין בעולם הפנטסטי, כי פתאום לא היה מובן מאליו שתמיד משיגים אוכל. אבל זו דוגמא לנקודת הקושי השניה שאני רוצה להעלות. למרות בהרפתקאה הזו הסיפור היה מעניין ואמין, רוב השחקנים סבלו. הם לא רצו לרעוב ללחם ולמכור את מעט הרכוש שלהם. הם רצו להיות גיבורים מהאגדות. פחות אמין, אבל יותר כיף. זה הקושי השני בהשעיית האי-אמון - לפעמים בנסיון להשיג אותה אנחנו עוברים על הדיבר הראשון של משחקי התפקידים - באנו לפה כדי להנות. אז מה היה לנו? השעיית האי-אמון היא אלמנט חשוב בהנאה שלנו ממשחקי תפקידים. ככזו, היא אבן בוחן חשובה כשאנו באים להחליט על האופן בו אנו משחקים. האם השיטה הזו מתאימה לנו? האם ההרפתקה הזו מוצלחת? האם כדאי לשחק דמות כזו? האם האופן שבו אני מנחה הוא מוצלח? חלק מהתשובות לשאלות האלה מצויות בתשובה לשאלה - עד כמה השיטה או הרפתקאה או הדמות אמינות. יחד עם זאת, דווקא כשמהשחק אמין ואתם נבלעים בתוכו, קל לשכוח שהכי חושב שכולם יהנו. אולי זה יותר הגיוני שבתור כהנת של אל הרשע לא תצטרפי לשאר בני החבורה בבואם לחלץ את הנסיכה מהדרקון (או להפך). אבל אם המשמעות היא שתשבי כל הערב ותתבונני בהם משחקים בלעדייך, כדאי מאד להמציא תירוץ למה הכהנת שלך כן מצטרפת, גם אם זה לא לגמרי הגיוני.
 

ננסק

New member
למה זה כאן?

למה זאת לא כתבה לתעשייה הגובלינית, או לאורק? לא שיש לי משהו נגד הפורום, אבל זאת כתבה-כתבה, לא משהו סתמי.
 

ננסק

New member
חומר לגובלינים - פשוט באותו האופן

הקשה על הלינק ולחיצה על "צור קשר" בצד שמאל, וזה הכל. המיילים של כולם מופיעים שם, אך בשביל הנוחות: [email protected]
 

DDN

New member
למה שלא יהיה כאן?

מה? לא מגיע לפורום הזה תוספת ל"מאמרים" שלו?
 

ketalar

New member
שאלה לי אלייך

קודם כל, תודה על הכתבה שהכנת עבורינו. אני מחבב את הסגנון שבו את כותבת, ומרענן לקרוא על נושא שדובר בו כל כך מעט. קצת התאכזבתי שהכתבה התעסקה רק בצד של השחקנים. אולי זה אגואיסטי מצידי, אבל אני לא שחקן, אני מנחה. יתרה מזאת - הניסיון שלי כשחקן קטן בהרבה מהניסיון שצברתי כמנחה. בגלל כל אלה, אני חושב שאבין יותר טוב את אשליית הספק של השחקן רק אם אוכל להבין קודם את אשליית הספק שלי עצמי. תוכלי לכתוב כמה מלים על אשליית הספק של המנחה? או, אולי, אין לדעתך מקום (או אפשרות) לאשליית ספק אצל מנחה, ומשום כך לא כתבת עליה?
 

backdoorslam

New member
הגיון פנימי ומערכות מתמשכות

לכאורה נראה שתחושת השעיית הספק (לא "אשליית"- הספק הוא רע) אינה יכולה להתקיים בצד של המנחה, שהרי הוא זה שעסוק מאחרוי הקלעים בבניית עמוד השדרה של העלילה והמערכה. אני נוטה לאמין שבמערכות מתמשכות נוצר מצב שההיגיון הפנימי של המערכה נחקק בזכרון הקולקטיבי של הקבוצה כולה והופך לחלק מהאקלים המשחקי. בשלב זה המנחה כול לקחת פסקי זמן ארוכים יותר של "הנחייה פסיבית" ולראות איך העלילה רצה מעצמה. ישנן עוד שתי אפשרויות מנוגדות: 1- המנחה יכול להשתמש בטכניקת הנחייה פאסיבית בעזרת הרפתקאות מוכנות. הוא, כמו השחקנים, לא מפעיל הרבה משאבים בהנעת ההרפתקה. 2- משחק דמות (רצוי נטול חוקים). במשחקים כאלה המנחה מעביר את משימת בריאת המציאות המדומה אל השחקנים ונמצא פעמים רבות במצב של צפייה פסיבית במשחק שמתנהל ברובו על ידי השחקנים האחראים שלו. ואגב, אלברטין, כך נדמה לי, הוא זכר.
 

DDN

New member
../images/Emo45.gif כתבה טובה

תודה, אבל. . . .. . משום מה אין לי הרגשה של "סוף" בסוף. . . .
 

אלברטין

New member
השעיית הספק - 2 שאלות למנחה מומחה

ראשית, תודה ל-ketalar שהציע לתרגם disbelief בתור ספק במקום אי-אמון. בהודעה הקודמת תארתי את המושג, וניסיתי לעמוד על המקום שלו במשחק תפקידים. בהודעה הזו אני רוצה להעלות שתי שאלות למנחים שנוגעות לעניין. ראשית, עד כמה אתם חושבים שראוי לדבוק בעקרון הזה של השעיית הספק, או באופן יותר ספציפי, עד כמה אתם משתדלים שההרפתקאה שלכם תהיה סימולאציה אמינה (מיד אדגים)? הנקודה השניה היא מה לגבי הספק של המנחה, האם גם הוא צריך או יכול להיות מושעה? השאלה הראשונה בהקשר הזה, שבעיני היא שאלה חשובה בפני עצמה, היא האם כמנחה, יכול להיות מצב שבו אתם הורגים דמות של שחקן בניגוד לרצונו? חשוב להדגיש - לא מדובר בסיטואציה בה השחקן רוצה להחליף דמות, או שלא תשחקו יותר, או שאחד ה-flaws שהוא בחר מכתיבים את זה שהדמות תמות. גם לא מקרה שבו המנחה רב עם השחקן, ואז הדמות מתאבדת או המנחה סתם מחליט להרוג אותה מכעס. למשל, נניח שבקרב, קרה מקרה של אחד לאלף, וזריקת הקוביות שלכם מכתיבה שדמות של שחקן נפגעה כה קשה שהיא מתה בו במקום. האם תקבעו שהיא רק נפצעה קשה? נניח גם שהשחקנים ראו את גלגול הקוביות, ויודעים שע"פ החוקים הדמות אמורה למות, האם אז תשובתכם משתנה? האם השחקנים אמורים להאמין שיש מצבים בהם הדמות שלהם יכולה למות בניגוד לרצונם? לדעתי השאיפה היא שהשחקנים יאמינו שהדמות שלהם עלולה למות, אבל שזה אף פעם לא יקרה. למה הם צריכים להאמין שהדמות שלהם עלולה למות? כי זה מחזק את האמינות של העולם. אם הם יודעים שהם תמיד שורדים, מה מונע מהם תמיד להסתער קדימה, אם פעם לא לסגת מקרב, להתעלם ממלכודת, וכיו"ב? אפשר לטעון שאם השחקנים רציניים, הם ימנעו מהדברים האלה כי גם להם יש אינטרס ליצור תחושה של אמינות. אבל נדמה לי שכל עוד יש להם איזשהי תחושה שאם הם רוצים הדמויות סתם תסתערנה קדימה, וגם אז זה יהיה בסדר, תחושת האמינות פגומה. למה אסור שהדמות באמת תמות? כי זה ממש ממש לא כיף לשחקן שדמות שהוא אוהב מתה. והדיבר הראשון הוא שכולם אמורים להנות. למיטב זכרוני, באחת השיטות ששחקתי פעם (Champions), החוקים היו כאלה שהסיטואציה שבה דמויות מתות היא כה קיצונית, שבעצם היא לא יכולה לקרות. האם זו שיטה טובה בעיניכם? מה לגבי פציעות? במו"ד כל עוד הדמות בהכרה, לא משנה כמה היא פצועה וכמה זמן היא כבר נלחמת, יכולת הלחימה שלה לא נפגעת. האם תעדיפו שיטת משחק בה דמות יכולה לשבור רגל? לאבד יד? שיטה בה יש דרך לחשב עד כמה הדמות התעייפה, וכיצד זה פוגם בתפקוד שלה? (למשל, RuneQuest) שאלות אחרות לגבי המתח בין "סימולאציה" ו-"סיפור טוב": האם אתם מקפידים ששחקנים ירשמו את הציוד של הדמויות. במיוחד לשחקנים מנוסים זה יכול להיות מייגע. מצד שני, האם זה אמין שתמיד יש להם אוכל ומים, חבל 20 מטר, מלאי בלתי מוגבל של חצים וכיו"ב? האם אתם מקפידים ששחקנים ירשמו איפה הם מחזיקים את הציוד שלהם? אם לדמות יש שריון ומגן, שלוש חרבות, עשרה סכינים, שתי קשתות, 40 חצים, חבל 20 מטר, מים ואוכל לשבועיים, מוט באורך 3 מטרים וחנית, האם זה סביר שהיא סוחבת את כל זה עליה, ואף נלחמת כך היטב? מצד אחד - לא סביר. מצד שני, לשחקנים זה הרבה פעמים מעצבן לארגן רשימות של איפה נמצא מה. האם לדמויות יש חברים ומשפחה? זה לא מאד סביר שכל הדמויות הן יתומים שברחו מבית היתומים. במיוחד בעולם ימי-ביניימי, סביר שלדמות יש הרבה אחים ואחיות. סביר שהמשפחה של הדמות חשובה לה. האם יש מקום לשלב את זה במשחק? ומי אמור לתכנן את הדב"שים האלה? האם זה סביר ששחקן יטען שאמא של הקוסם שלו מכשפה? מכשפה רבת עוצמה? מכשפה כה רבת עצמה, שאם האורקים מציקים לו, הוא רץ אליה, והיא שורפת להם את הכפר? השאלה המהותית השנייה היא לגבי השעיית הספק של המנחה. ראשית, שימו לב שזה בעייתי. בבסיס היכולת להשעות את הספק, נמצאת התחושה ש"הכל יכול לקרות". לכאורה, הדמות יכולה לבחור ככל העולה על רוחה. למשל, העולם הפנטסטי "קיים" באיזשהו אופן אובייקטיבי, והדמות יכולה לתור אותו. אבל מה לגבי המנחה? השחקן יכול להאמין שהדמות שלו נמצאת בעיר "אמיתית" שוקקת חיים, ולכאורה מאחורי כל דלת מתגורר מישהו. המנחה יודע שהדמויות שיופיעו בהרפתקה, הן רק אלה שהוא בעצמו ממציא. השחקן יכול אולי לשחק בתחושה שאם הוא רק רוצה, הדמות יכולה לצאת למסע דרומה ולבקר בממלכה השכנה. מבחינתו הממלכה השכנה "קיימת". לא כך המנחה - כל עוד הוא לא חשב על הממלכה השכנה היא לא קיימת. מצד שני, אתם יודעים שזה לא בדיוק כך. די שנחליט, כמנחים, שיש ממלכה שכנה, ואולי גם נמציא לה שם - וכבר נוכל לחוש שהיא "באמת" שם. כמנחים, יש לנו את היכולת להשלות אפילו את עצמנו. לשכנע את עצמנו שזה "באמת", למרות שאנחנו המצאנו את זה, למרות שאנחנו יודעים שכל מה ש"קיים" בממלכה השכנה זה השם שלה. כאן מגיעה הנקודה הבעייתית. נניח שהמצאתם את הטירה בה מתגורר הערפד. אפילו תכננתם אותה בקפידה. אם הספק שלכם מושעה, עכשיו אתם בתחושה שהיא "באמת" שם. באמת יש ערפד במגדל. שלושת המאהבות שלו באמת רוחפות באולם הריקודים. רוחות משרתיו המתים באמת פוקדות את המסדרונות כל לילה. חרב הקסמים שיכולה להרוג אותו, באמת שוכבת, נשכחת מזה אלף שנה, בקטקומבות שמתחת לטירה. עכשיו הדמויות מגיעות לבקר בטירה. אמנם חילקתם להם רמזים בשפע, אבל משום מה הם נשכחו, או לא פוענחו, ובמקום לדרת לקטקומבות, הדמויות מטפסות במעלה המגדל. והנה השעון מצלצל חצות, השעה בה מופיעות רוחות המשרתים. אתם יודעים מה קורה "באמת" במקרה כזה. הרוחות מסתערות על הפולשים הלא רצויים. הערפד רב העוצמה נעור בארון הקבורה שלו, וממהר להצטרף לקרב. לדמויות אין סיכוי. הם היו צריכים לבוא בשעת יום, חמושים בחרב הקסומה. ע"פ מה שתכננתם, ע"פ המציאות הפנטסטית שאתם לכאורה מאמינים בה, לדמויות אין שום סיכוי. אז מה יקרה? אם המנחה שבוי בתחושה שזה "באמת", אם הספק שלו לגמרי מושעה, הוא עלול באמת לשחק את הקרב הזה, שבהכרח מסתיים בטבח מוחלט של הדמויות. "לא אני הרגתי אותם." מצטדק המנחה. "זה היה הערפד. גם אני שונא אותו. שלא תדעו מה הוא עשה לאשתו לפני אלף שנה." מה דעתכם, האם על המנחה לדבוק בתוכנית המקורית שלו? ב"מציאות"? לדעתי, ברור שלא. בין אם השחקנים נהגו בטיפשות, ובין אם הרמזים לא היו מספיק ברורים, הוא לא צריך לטבוח אותם. ובאופן יותר כללי, המנחה צריך להיות גמיש, ולא לדבוק ב"מציאות", אלא לעקם אותה באופן שכולם יהנו. לכן, לדעתי, השעיית הספק של המנחה היא מוגבלת. יכולה להווצר אצלו תחושה שהעולם שלו הוא "אמיתי", אבל הוא צריך כל הזמן לשמור על מבט כפול. אחד פנימי, כמו זה של השחקנים. מה הערפד חושב? מה המאהבות שלו חושבות? ההנאה של המנחה (ושל השחקנים) הרבה יותר גדולה אם המנחה באמת רואה את הטירה בעיני רוחו ומתוך כך מתאר אותה לשחקנים. אבל המנחה, להבדיל מהשחקנים, צריך לשמור גם על נקודת מבט חיצונית. האם לדמויות יש סיכוי לצאת מזה בחיים? האם זו תהיה סתם התעללות בשחקנים? האם זה יהיה מעניין? השורה התחתונה היא, כמו תמיד, שתעשו מה שאתם נהנים ממנו. יחד עם זאת, אני מקווה שהנקודות שהעלתי יתנו לכם חומר למחשבה, ואולי יעלו לכם רעיונות איך להנות אפילו יותר...
 

backdoorslam

New member
אני מוכרח להביע הסתייגות קלה

במאמרים אתה מתבסס על הגדרת השעיית הספק כתחושה אותנטית של עולם המשחק. אני הייתי מכיל את ההגדרה על "שמירה על היגיון דמיוני פנימי עד כדי דבקות קנאית". הגדרתי בעצם מוכלת כבר בהגדרתך ונגזרת ממנה אבל כך אני מאמין שיש למקד את האלמנט. והשאלות שמשובצות במאמר נהדרות. אולי תרחיב קצת לגבי דעתך עליהן ותשמור את הפלורליזם למאמר לגובלינים?
 
לא הבנתי דבר אחד

צריך להקפיד על כל הדברים שהזכרת(משקל, אוכל, חצים) או לא כי זה די מעצבןאת השחקנים
 

אלברטין

New member
כן

זה מייגע. זה פוגע בהנאה מהמשחק. זה גוזל יותר מדי זמן. עובדה שהרבה קבוצות לא מקפידות על זה. לדעתך צריך להקפיד?
 
לדעתי אולי באוכל

ציוד הם יכולים לזרוק את התיק הצידה בתחילת כל קרב למרות שגם אוכל הם יכולים לצוד(כמו השחקנים שלי) והאוכל גם מוסיף קצת לחיים הרגילים (מחוץ למלחמה ולקרבות) אבל חצים זה לא משנה כי זה סתם מטומטם. מה דעתך?
 
למעלה