השחיתות הפוליטית...

ערדושקה

New member
השחיתות הפוליטית...

לא נוצרה אצל נתניהו, עוד בימי מפ"אי הייתה שחיתות, אלא שאז היא שירתה את הקולקטיב, דבר שהתקבל אז ביותר הבנה וסלחנות...
ציטוט מתוך כתבה של אורי מילשטיין..

ההבדל בין אז להיום נעוץ בעיקר בשני גורמים: החברה העברית בתקופת היישוב ובעשור הראשון לקיום המדינה הייתה קולקטיביסטית, והיום היא אינדיבידואליסטית; והחברה אז הייתה אידיאליסטית, והיום היא חומרנית-אגואיסטית. מכאן, שאז שירתה השחיתות את הקולקטיב האידיאליסטי, כמו זה של מפא"י ושל הקיבוצים, והיום השחיתות מאפשרת לחברי האליטות, הקרובים לצלחת, ליטול ממנה לעצמם. לשחיתות של אז יש יותר מבינים וסולחים, ואת השחיתות של היום מוקיעים בקול גדול.

אבל המצב מורכב עוד יותר. ראשית, שחיתות היא שחיתות, כי הגדרתה היא פורמלית משפטית, ולא תלויה בנסיבות. שנית, ילדי המושחתים ונכדי האידיאליסטים של אז, שהגיעו למעמדם הנוכחי בזכות אותה שחיתות, לוחמים היום בקול גדול נגד המושחתים של היום (אם הם שייכים למפלגה יריבה). מכאן שאנחנו נוכחים לא רק בתרבות של שחיתות, אלא גם בתרבות של צביעות.

דעתכם..
 

dory141

New member
לא מבין לאן את חותרת

שחיתות הייתה רעה פעם - ורעה באותה מידה גם היום.
 

ערדושקה

New member
דוגמאות לשחיתות קולקטיבית..

&nbsp
&nbsp
במלחמת העצמאות הסוכנות הקצתה סכומים לסלילת כבישים עוקפים כפרים ערביים אבל הכסף הופנה למפ"אי לבניית סניפים..
כתוצאה מאי סלילת כביש עוקף שיירה שיצאה מלטרון לירושלים הותקפה על ידי ערבים 17 פלמחיניקים נטבחו
בזמנו נדרש מבן גורון לקחת אחריות ולהתפטר וזה לא קרה..
&nbsp
אריק שרון סיפר שבבקור בקיבוץ גבעת חיים [שבו התגורר מזכיר ההסתדרות דאז יצחק בן אהרון שרון ראה משאיות שהביאו עבור הפרות ירקות סוג א' לנודו לייצוא.....
&nbsp
מנחם בגין השווה בין הקיבוצים שבם יש בריכות שחייה, לעומת המושבים ועיירות הפיתוח שהיו עניות..והריכות בקיבוצים לא נבנו על חשבון כספם של הקיבוצים....
&nbsp
כיום השחיתות היא של אינדיבידואל לצורכו האישי בלבד.....
&nbsp
אני לא מתפלא מדוע עד היום ישנה כזו איבה כנגד הקיבוצים [קריית שמונה וקיבוצי הסביבה] כי הם חשו את הכיפוח והאפלייה שנעשתה להם....
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

dory141

New member
הנורמות השתנו ואיתן גם היחס לשחיתות

אין קשר לדעה פוליטית. אם אדם חרג מגבולות החוק, עליו לשאת בתוצאות, ולא משנה עם קוראים לו בנימין נתניהו או בוז'י הרצוג, או סתם אזרח מהשורה.

אני מגדיר את עצמי כאיש מרכז, אבל כיום כשכל אדם שלא נשבע אמונים לנתניהו ולליכוד הוא שמאלן, אני בספק אם בגין ושמיר היו עוברים את המבחן הזה...
 

ערדושקה

New member
אז לא הייתה תקשורת מפותחת וחטטנית כפי שהיא היום...

האוכלוסיה הייתה יותר תמימה כי ראשם נשטף בכל מיני אידאולוגית, ומה שהיה להם חשוב זו מלחמת השרדות וקשיי קליטה במדינה חדשה...
כשנעשו שחיתיות ורמאיות היו כדוגמת הדוגמאות שהבאתי
כיום השחיתיות על מנת לגרוף הון עצמי ואפילו מתוך ארגון שבו עובדים, או שבראשותו
&nbsp
אני לא נכנסת לשיוך פוליטי כזה או אחר..כיום...
&nbsp
 

RossieL

Active member
ראשם נשטף בכל מיני אידאולוגית

את יודעת? גם היום "ראשם נשטף בכל מיני אידאולוגית" עד כדי שהם לא רואים שהמלך עירום

כך שלמעשה, מה שהיה הוא מה שהינו, וזה מה שנורא עצוב בכל הסיפורים הללו.
 

dory141

New member
בדיוק

בעבר הרחוק לא היו פחות שחיתויות, פחות היה מי שיחשוף. יכול מאוד להיות שבלחץ הפייסבוק, בן-גוריון ובגין היו נאלצים לעזוב את תפקידם הרבה לפני הזמן.
 

ערדושקה

New member
תסכימי איתי שהעולים השנות החמישים והשישים...

היו באמת תמימים לעומת האוכלוסיה כיום..אלה שראשם נשטף כיום לצערינו אולי תמימים גם להם קל יותר לשטוף את ראש......אם עמוד השדרה חזק, איתן, נתמך....לא קל לשטוף את הראש באידיאולוגיות...
הרי למי נתפסו אז וכיום? אז לפועלים קשי יום שנלחמו מלחמת קיום והשרדות יום יומית..אחרי שעלו מראצות בהם היו נרדפים, והיו צריכים להסוות את יהדותם...
וכיום....כפי שכתבתי תמימים,חסרי דעה מוצקה ....והזדהות משפחתית, חברתית קבועה..
 

RossieL

Active member
אז והיופ

את יודעת מה נורא עצוב?
שהיום, כשאנחנו כבר בוגרים [כעם. מדינה ולאום], חזקים וחכמים, עדין, העיוורון שולט, ה"אמון" הטוטאלי בלי להכיר בעובדות שזועקות מול העינים.
זו לא תמימות, זה טמטום!
זה ביטול עצמי, מחיקת העצמיות ובכך העצמת כל מי שגורם לנו נזק.
ואם לא נתעורר, מהר, אויבנו יכולים לשבת בצד, לצפות בנו ובסבלנות, לא ארוכה מידי, לראות את חורבננו.
אנחנו לא זקוקים לאויבים מבחוץ, אנחנו האויבים הגרועים ביותר של עצמנו
 

ערדושקה

New member
אני לא חושבת שקיים אמון טוטאלי...

ולא רק בתחום הפוליטי/ביטחוני...נהפוכו החברה הישראלי הפרכה סקפטית, חשדנית, ולא עיוורת, וזה פשוט סוחט את האנרגיות..השקם וערב מבטיחים הבטחות ...כבר לא מאמינים...כי כבר לא קיימת הנהגה ראויה...וההנהגה הקיימת היא בבחינת ברירת מחדל... כמה אחוזים הגיעו להצביע בבחירות פחות מחמישים אחוז אם לא הרבה פחות...כי פשוט לא מאמינים,שבעים מהבטחות, וכואב שדווקא בתקופה והלך רוח שכזה ישנם כאלה שהם האויבים מבפנים משלנו...שיורים לעצמנו ברגל בשם הדמקרטה, חופש הביטוי. כעת מוקרן סרט בערוץ 10 על פעילות של חיילים בגבול סוריה כיצד הפצועים מסוריה מקבלים טיפול מידי חיילינו כשהם מגיעים לגבול..4000 פצועים כבר טופלו..למה לא מראים סרטים מהסוג הזה בעולם? למה צריכים להראות סרט שחייל יורה סתם ככה במיניבוס עם פלסטינאים בפנים..לא מספיק שונאים אותנו? חופש הביטוי עאלק...
 

Ron W

New member
המוסר מחלחל מההנהגה לציבור "אז" לאצילות ולענווה היה ערך

אז גם בשום אופן לא תקפו את חופש הבעת הדעה והתקשורת שהיתה..
כמו עיתון העולם הזה, צהובון שזכה לפופולאריות וקריצה ללא תיוג שמאלני.
בהארץ כתב רוטבליט בלשון מושחזת סאטירה על השמאל שהתקבלה בכבוד.
מנהיגים כמו בן גוריון עד בגין חיו בצניעות מופלגת ויש החולקים אותה עד היום.
באמת שאין לי כלים לשפוט את ההתנהלות הממשלתית מקצועית ברב התחומים
אבל די במה שכן מתמצא כדי לחוש בחוסר השוויון וההטבות לעשירים /דתיים /
בעלי נדלן להשכרה ומתנחלים. צרוף של 3 המגזרים האלו חי בספירה שונה.
מי הפציר בעשירים להשקיע בדירות? כבוד ראש הממשלה בעצמו ללא בושה.
במקום להפציר בעשירים למכור דירות כדי שתהיה קורת גג לזוגות צעירים.
ההתעמרות באזרח מצד שרים כמו רגב שחותרת תחת חופש העיתונות והתרבות
בלתי נסבל. ההסתה השקרית נגד שמאל שאינו יהודי / ציוני פוגענית כמו היחס
למיעוטים. הפכנו יהודים נרדפים במקום ישראלים גאים.
ממתי צריך להזכיר לנו שאנחנו יהודים במדינה משלנו?
האם ישראלי כבר לא נחשב? כל ימינו יהדות היתה דת ופתאום נדרשים להוכיח בארץ שאנחנו נאמנים בזיקה ליהדות?
מה תורמת יהדות לבנית הארץ ולרווחתינו? . יהדות היא גלות.
זו אחת הסיבות שיש לי תרעומת לממשלה הצבועה שהפכה את החיים לחצי סיוט.
 

RossieL

Active member
בלי קשר ועם

דברים שאומרת הזמרת מירי מסיקה
"כשראיתי את כנס התמיכה בנתניהו הרגשתי עצב עמוק", היא מסבירה. "לא בגלל האידאולוגיה או הדעות הפוליטיות, להפך. אם זה היה כנס ימני אז אדרבא, תתמכו, זה היופי בדמוקרטיה. אבל הכנס הזה עסק בפילוג. 'אנחנו' ו'הם' הוא מקפיד לומר. מי אלה אנחנו והם? אני לא כל כך מבינה את הרצון לפלג. מעולם לא הייתה ממשלה כל כך מפלגת. הרי התפקיד של מנהיג הוא לא ללכת למי שכבר אוהב אותו, הוא צריך לגייס ולרתום את מי שלא הצביע בעדו. נתניהו מפלג, וזה מאוד פופוליסטי ונמוך ועובד על היצרים הכי נמוכים של בני אדם, במקום להיות גדול ולהגיד 'אנחנו פה יחד וכולנו נתמודד, למרות שלא בחרתם בי אני ראש הממשלה שלכם', ובמקום ששרת התרבות תגיד 'למרות שלא בחרתם בי, אני שרת התרבות שלכם'. יש משהו מאוד מקומם בזה".
אני כבר לא מדברת על כבוד עצמי, רבין התפטר על הרבה פחות מזה. אז באים אל נתניהו בטענות של דברים לא חוקיים לכאורה שעשה. ואתה שוב אומר 'הם'. מי זה הם? תגיד שלא עשית את זה ותשב בצניעות בבית. קח אחריות ותגיד שאתה לא אשם. אבל שוב הוא היה עסוק בפילוג. שוב אני אומרת, זה לא קשור לאידאולוגיה, אני מכבדת דעות פוליטיות על כל גווניהן, אבל מה הוא רוצה? שלא יהיה משטר חוקי? שלא יבדקו, מה הוא רוצה שיהיה פה?"
 

Ron W

New member
שקוף כשההצלחה נמדדת במנדטים ולא באידאולוגיה או המוראל בציבור

יוצא שמתיחסים למפלגות/מחנות בשטחיות כמו קבוצות כדורגל במשחק
מי ינצח מי זכה כשלפנינו עניינים הרי גורל - נטו הפרד ומשול.
נתניהו חי פרובוקציה מינקות, זה האופי ההנאה והצורך המולד אצלו.
כפי שתאר הסופר עמוס עוז: פורם שרוכים לאורחים בעודו בן 3

https://www.youtube.com/watch?v=58ELFjxZJ6U

 

אבי בן 1231

Well-known member
ומי היה המוסד המושחת ביותר במדינה


אם לא מעוז השמאל, מפא"י של אז, ההסתדרות.
זכור לי שכאשר התחלף פעם מבקר פנימי בהסתדרות הוא גילה שעובדת בבנין ההסתדרות בתל אביב, מזכירת בוס במשך כחמש שנים לאחר שהבוס שלה נפטר.
לא זכורים לי השמות.
 

Ron W

New member
השמאל מעולם לא התעמר בתקשורת ובמערכת המשפט

מושחתים תמצא בכל פינה שיש בה שררה וכח
גם אני אישית פרשתי מההסתדרות או יותר נכון קופ"ח הכללית
בגלל גביית מס שרירותית
באותה מידה "ניצלתי" בזכות חוק הבריאות של חיים רמון שרבים תקפו
לשמאל יש ערכים סוציאליטים ולימין קפיטליסטים זהו ההבדל בעקרון.
הימין היום חרג לשלטון דיקטטורה הרבה מעבר לקפיטליזם טהור
נתניהו וחבריו מערערים את יסודות החוק והביקורת הציבורית
בהתקפות משולחות רסן והתנהלות שחצנית בוטה וחסרת בושה.
 

אבי בן 1231

Well-known member
יש לי הרושם שהפכת יוצרות


מי שמתעמר במי הוא העיתונות שמתעמרת בראש הממשלה ולא ההיפך.
שים לב שכאשר ביבי החליט להוכיח מי מתעמר הוא זכה בפיצויים.
העיתונות מתעסקת כבר כמה שנים ב"שחיתויות" של משפחת נתניהו צלבו אותו ללא משפט ו ...................... בינתיים אין משהו חוקי נגדו.
 

Ron W

New member
להתנגח בראש ממשלה תפקידה של התקשורת. לו אסור להגיב בכח

אתה שוכח שרעייתו היא שהורשעה בית משפט אחרי תלונות רבות
כל ראש ממשלה אחר היה מתפטר או יוצא לנבצרות ולא מאיים בשקרים
שמנסים להפיל אותו ולא היה כלום...
אין לו כל תביעות דיבה על האשמות החמורות של קבלת דבר במרמה
כנראה שהגעת לארץ מדיקטטורה אחרת לא מבין על מה אתה שח?
נראה לך סביר לקרוא על הנהנתנות והבזבוזים שלו תוך קבלת מתנות
וקשרים אסורים עם עתון משוחד? סביר ששרים כמו בוגי יעלון מזועזעים ממנו?
רבאק זה לא תקשורת מדובר בדיקטטור ממולח שמשתלט על משאבי המדינה.
ממתי ראש ממשלה מתערב בסוגיית ראשות השידור ומכנה תקשורת שמאלנית?
שיתיחס לתוכן המובא ולא יחלק תוארים כמו מאפיונר בשוק.
אם יש לתקשורת השפעה פוליטית שיתפטר בגלל אידלסון שמפיץ
את דעותיו אחר ההודאה במאות שיחות פרטיו.
 

אבי בן 1231

Well-known member
להזכירך, רעיית ראש הממשלה אינה בתפקיד רשמי.

תפקידה של העיתונות אינו להתנגח עם ראש הממשלה, תפקידה למסור אינפורמציה נכונה ומהימנה.
 

Ron W

New member
מעון ראש הממשלה מחייב אותה ואת הציבור בהתנהלות ראויה

תפקיד העיתונות למסור אינפורמציה כולל חריגות מנורמות של ראש הממשלה
במקרה של חשדות לעבירות של ממש התקשורת היא הראשונה להציגן
אתה קורא על מני נפתלי שחיין נהרסו ע"י אותה משפחה ונשאר אדיש?
האם הוא נשלח מטעם ועוד אחרי תביעות מצד עובדים קודמים ושערוריות רבות?
עצם העובדה שבחרה להיבחן בפוליגרף מעידה שלא מאמינים לה כלל
מה גם שפוליגרף אינו קביל לסתור הרשעה.
מי שמתנגח הם משפחתו בתקשורת כאילו ציפו שיפרגנו להם כמו מוגבל שכלי
שהצליח לעבור בחינה. אני באמת מתפלא שיש אדם אחד במדינה שתומך בהם.
כשלאה רבין רק החזיקה בחשבון זר פרטי, רבין התפטר ללא שנפתחה חקירה
כאן מדובר ברעיית ראש ממשלה שמוחה על עובדי המשכן ותוקפת אותם סדרתית,
לא נמצא לה סניגור אחד מביניהם.
לאחר שהורשעה והעדויות נגדה אינן של התקשורת אלא עובדים שנבחרו על ידה
אין מנוס מלהכיר בכך שיש כאן בעיה התנהגותית אם לא נפשית מורכבת.
ראש ממשלה שאינו מתבייש לקבל מתנות יקרות ערך ולערוך מאות שיחות
עם עיתון חינמי שמצדד בו תוך הכפשת חצי מהעם בכנוי שמאל ובוגדים
הרויח ביושר את תמיכת הציבור בתקשורת וקורא להתנגח בו עד שימוצה הדין
אין לי אישית טענות נגד תוצאות הבחירות אלא להתנהלות בלתי חוקית
שאינה מטופלת בשל עיכובים ודחיינות בפרקליטות ובמשטרה - זו השערוריה.
 
למעלה