השד העדתי.

[ביזיון ברשת]

נשמע הגיוני

שגם מזרחיים מפלים.
אבל יותר?
יש לך איזשהו סימוכין?

 

[BW37]

המממ...

קראתי פעם איזה מחקר
אבל הנה רק מהשבוע

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4419206,00.html

אז לפני שאתם מתלוננים על אחרים...

 

[ביזיון ברשת]

מה?

נתת קישור ללינק שמקפלים אתיופים.
זה לא מה שדיברנו עליו.

את האתיופים כולם מקפחים, לא רק המזרחיים.
אתה אמרת שבעניין קורות החיים יותר מעסיקים מזרחיים מקפחים מועמדים מזרחיים.
לפני שאתם מתלוננים... מממ בסדר.

רק חידדת כאן שמקפחים את מי שאין לו שם משפחה אשכנזי.
וקצת מוזר שלאתיופי יהיה פתאום שם משפחה מעוברת... הוא יגיע למקום וישר יראו שהוא אתיופי, שלא כמו מזרחי שעוד יכול ״לעבוד״ על מעסיק פוטנציאלי.

 

[shayCn]

ממש לא

אני יכול להגיד לך בקונטרה להבעת דיעה שהבאת,
שאני עובד עם גיוס עובדים לרפא"ל והתעשיה האוירית,
ואני רואה ויודע מה קורה.
יש כמות זהה של אתיופים שמגוייסת ובתפקידים של מכונאים
והנדסאי אלקטרוניקה לפיתוח מלט"ים בחברה שלנו ולתעשיה האוירית.
יש כאלו שעובדים שם שנים.הם רכשו השכלה ומצליחים הרבה יותר
מהרבה אשכנזים מחפשי עבודה או כאלה שעובדים בג'ובים בלי פוטנציאל
ובלי להפעיל את הראש.
חוץ מזה,למה אתה מביא דיעות של אחרים.יש לך כאן בפורום אתיופית
שמדברת ממקור ראשון ומהחוויה שלה,יש לך כאן מזרחים שחווים ביום-יום
גזענות סמויה ועדויות מההורים שלנו שחוו גזענות כשעלו לארץ.יותר מזה?

 

[BW37]

אתה מסביר את הטענה שלי

את התעשייה האוירית אני מכיר טוב
עבדתי שם הרבה שנים
וגייסתי עובדים
ובתעשייה האוירית אין הפלייה
יש הרבה מאד מזרחים עם שמות כבדים
כמו קדוש ואמסלם
כך שאתה מסביר את הטענה ההפוכה משלך
מי שמוכשר יצליח
גם אם הוא מזרחי...
ולכן תפסיקו לבכות
אף אחד לא הפלה אותך

 

[shayCn]

זה לא ככה בחברות הפרטיות

בחברות פרטיות שלא היו תחת פיקוח ממשלתי בעבר,
זה לא קיים בכלל.
תבדוק בטבע,או בחברות הייטק מי נותן את הטון?יש גם מזרחיים
אבל בתפקידים זוטרים.איך אתה מסביר את זה?

 

[evanescent]

רק לפני כמה שבועות

קראתי בעיתון על מקרה של מישהו שהופלה בתעשיה האוירית במועמדות לעבודה בשל מוצאו לעבודה וזכה בתביעה. במקרה היה לו מידע פנימי על האופן "ההומני" בו נעשתה הפסילה והיה אפשר להוכיח ע"י עדות של מי ששמע.

 

[BW37]

רק הערה...

בתעשיה האוירית עובדים
14 אלף עובדים
ב14 מפעלים שונים
ובכל מפעל יש תחומים שונים
ועשרות פרויקטים
ברור שיש דוגמאות לכל דבר
בגדול, בתור מדיניות וברוב השטח
אין הפליה

 

[קייזר סוזי]

עצם היציאה הזו של "תפסיקו לבכות"

מסריחה מהתנשאות.

 

[BW37]

אבל זאת המציאות

אתם דור 3 של מהגרים
נולדתם בישראל
ההורים שלכם נולדו בישראל
אתם עובדים בעבודות טובות
אף אחד לא מפלה אתכם
אתם יכולים להתקבל לכל מקום
ולכל תפקיד
אבל אתם ממשיכים לבכות
ולספר סיפורים
על המשפחה של סבא וסבתא במרוקו
שאני אתחיל לבכות על המשפחה שנשארה בפולין?
תתקדמו הנושא מת
השד מת
לא רלוונטי יותר

 

[קייזר סוזי]

איך מת אם רק אתמול

אתה בעצמך כתבת על קורות חיים של שם אשכנזי אל מול שם ספרדי?

אתה כתבת את זה. משמע זה קיים גם היום.
אני לא מתלוננת על עצמי, כי אני לא חוויתי את זה,וגם לא גדלתי בבית שהתלונן על זה, על קיפוח ושות,
יותר מזה,גם מסבא וסבתא לא שמעתי ציוץ. (למעט זה שחטפו את דוד שלי שאני מן הסתם לא מכירה).

אז מותר וצריך שידברו על זה,כל עוד זה קיים, גם אם אני לא חוויתי את זה בעצמי..
ולהגיד "תפסיקו לבכות" זה גם מה שיוצאים נגדו, זה מעצבן B.

 

[BW37]

הממ...

אני אפסיק להגיד שתפסיקו לבכות
ברגע שתפסיקו
לצחוק לפולנים על האוכל
על הקרירות של הפולניות
והשעמום בחתונות...

יש דברים יותר רצינים להתלונן עליהם
למשל הלחות והחום בחוץ
זה נושא הרבה יותר רלוונטי ובעיתי
אז תתחילי לעשות פו פו
עד שיתקרר קצת

 

[קייזר סוזי]

אתה מתחמק, מה זה קשור למה שכתבתי?

שאני אצטט אותך?
"והעובדה, כששולחים קורות חיים זהים
שמות אשכנזיים זוכים ליותר תשובות משמות מזרחיים"

אפילו שאלתי אותך אם זה נכון גם לגבי היום וענית לי : "בהחלט".

אז מה אתה כותב עכשיו שהשד מת?

 

[BW37]

הממ...

1. המזרחים מפלים את המזרחים
בדיוק כמו שהאשכנזים מפלים
אל תתלוננו, תשנו.
2. חלק מהמזרחים אשמים
את מעדיפה היום לגור
במדינה כמו בריטניה או אירן ?
ישראל נקראת מדינה מערבית,
כי היא קיבלה על עצמה את תרבות המערב
מי שנשאר ערס מזרחי
שלא יתפלא שלא רוצים אותו
במקום עבודה מסודר ורציני.
במקום עבודה מסודר
באים לעבודה עם חליפה לא גלבייה
3. אם כל המזרחים היו מתנהגים
בקודי התנהגות מערביים
לא היה בכלל הבדל...

 

[קייזר סוזי]

חשבתי שאפשר להתדיין איתך

במקום זה אתה ממשיך להתחמק,להתעלם ועכשיו גם ממשיך לסתור את עצמך, במקום לענות לי.

אתמול כתבת על קורות חיים זהים לחלוטין רק שפעם נשלחו עם שם אשכנזי ופעם עם ספרדי,
התייחסו לאשכנזי, התעלמו מהספרדי, שזה משהו שגם אני שמעתי שקורה.
ואתה עוד כתבת לי שעשו מחקרים על זה.
ועכשיו אתה בא ומנסה לתת לזה הצדקה כי הם בטח נשארו ערסים מזרחיים?
מה הקשר מחט לתחת? דיברנו על קורות חיים זהים לא? איך אפשר לדעת מי ערס מזרחי רק מקריאת קורות חיים ועוד זהים לאילו של השם האשכנזי?
אתה שם לב מה אתה כותב?

אולי פשוט תגיד שאין לך מה לענות לי וזהו?

זה יטיב עימי ולא יבזה אותך.

באמת אתה מאכזב.

 

[BW37]

האא ?

זאת את שמרגישה מסכנה
למרות שלא גדלת במעברה
ואף אחד לא מפלה אותך
זאת את שבוכה סתם
תפסיקי לבכות על דברים שלא רלוונטים לך

וכן, יש סיכוי הרבה יותר סביר
שמאחורי קורות חיים של מזרחי
יש ערס מאשר קורות חיים אשכנזים
ולכן יש אנשים שעדיין מפלים מזרחים
במקום להתלונן על העולם
תתלונני על המזרחים
שלא הבינו שהם חיים
בישראל 2013

תתלונני על כל מזרחי
שבמקום להתקדם
בוכה ומתלונן
ועושה מנגלים בכיכר העיר
תקדמי את העדה שלך
במקום לבכות על אחרים

 

[קייזר סוזי]

ושוב ושוב ממשיך להתחמק.

ולהתעלם מכל מיני דברים שכתבתי בכל ההודעות פה, רק כדי שיהיה לך משהו מגניב ועצבני לענות לי.
לא נורא, העיקר שהמסר שלי הובהר.

TA TA

 

[לירי לא שרה]

לא לא

העיקר שהוא התעצבן!

 

[קייזר סוזי]

ואפילו לא כיוונתי לזה.

 

[ebi83]

אם כבר לדבר על אפלייה תוך מגזרית

אז במקרה יצא לי ללמוד קצת מחקרים על אפלייה תוך מגזרית, כחלק מהמחקר בחנו את עמדות המעסיק.

מסתבר שהסיבה לאפלייה הזו היא ניסיון להשגת לגיטימציה מהאליטה השלטת (אשכנזית במקרה הזה) דרך אימוץ והקצנת התפיסות שלה.. אז אל תפנה אל המזרחיים כי הבעיה היא בכוחות השולטים בשוק ובתפיסותיהם לפני הכל...

וסתם נקודה למחשבה- אם אני מתכנת, למה זה משנה איך אני מתלבש או מה העמדה התרבותית שלי? הרי מה שנמדד זה איכות העבודה, לא?

לנסות "להמיר" את המזרחיים לקודי תרבות "מערביים" תוך התעלמות מהמטען הערכי-תרבותי שהם באו איתו זה הגורם לכל השרשור הזה ונושאו..