הפרימיטיביות בהתגלמותה בכנסת

[פלסטיק]

בהקמת המדינה דרשו חברי כנסת חרדים

עוצר על נשים בשעות החשכה כדי שלא יאנסו גולדה מאיר אמרה שמכיוון שהאנסים הם גברים יש להטיל את העוצר על הגברים ולא לכלוא את הנשים כמובן שהרבנים החרדים ירדו מהרעיון אז אם אתה וניסים זאב מסכימים שגברים ממוצא מזרחי מועדים לפורענות הרי שלשיטתכם צריך להטיל עליהם מגבלות מראש. כדי לעשות לך קל: גבר אשכנזי לשיטתך הוא שור תם, גבר ממוצא מזרחי הוא שור מועד.

 

[כינוי1982]

לא אמרתי שזו שיטתי

אמרתי שיש הגיון בבקשה שלו. כמובן שצריך לבדוק מה ההשפעה של החינוך הזה, כמה החינוך הזה נפוץ היום וכו'. בקשר להצעה שלך - גבר הוא לא שור, לא גבר אשכנזי ולא מזרחי. כשם שגולדה לא הטילה מגבלות, כך גם אני לא חושב שיש להטיל מגבלות. אתה לא תכלא ילד מועד, וגם לא תגביל מי שנאנס בילדותו.

 

[פלסטיק]

חמוד, זו הצעה שלך ולא שלי

אם לדעתך יש אנשים שהם מועדים לאלימות אזי יש לפקח עליהם בצורה כלשהי אתה מצדיק את ניסים זאב והגזענות שלו, לא אני אתה לא יכול גם להיות גזען וגם לספר שאתה נגד גזענות

 

[כינוי1982]

אל תתנשא

א) זו לא הצעה גזענית - אין כאן קשר לגזע, אלא לתרבות. רקע תרבותי הוא בהחלט קריטריון. ב) יש הרבה אנשים שמועדים לאלימות, ולא מציעים לפקח עליהם. מי שמועד לאלימות, מועד לאלימות ומסתובב חופשי. רוצה לשנות את זה? בבקשה. אני - וזאב - מדברים על משהו קיים - התחשבות בעונש. ואני לא גזען, לכן אני יכול להיות נגד גזענות.

 

[פלסטיק]

זו בהחלט גזענות

משום שהקריטריון כאן הוא גזעני (מוצא אתני), והקריטריון הוא שלך ושל זאב הרי המסקנה מתבקשת מאליה. ואני שואל אותך, מדוע אתה חושב שאם יש אוכלוסיה עבריינית בפוטנציה (לדעתך, לא לדעתי) הדבר היחידי שיש לעשות הוא להכשיר את התנהגותם באמצעות הקלה בעונש? לא יותר הגיוני לעשות משהו שימנע את הפשע? לקורבן אין זכויות? אתה לא רואה איזושהי בעיתיות בטיעון שלך?

 

[כינוי1982]

לא זו לא

המוצא האתני הוא יהודי, בין אם מדובר במזרחים ובין אם לא. לא מדובר במוצא אתני, אלא ברקע תרבותי. לכן אין כאן קריטריון גזעני. א) לקורבן יש זכויות, אבל הן לא גוברות על זכויות החשודים. גם מי שעבר התעללות בילדותו מועד לפורענות. אז? תאסור אותם? ב) לא כל פרט בקבוצה מועד לעבירה. אתה מציע ענישה קבוצתית. אני מציע לאפשר לשופטים לשקול כל מקרה לגופו.

 

[פלסטיק]

לגבי גזענות אמרת את דברך

כמה שלא תתפתל אני בטוח שגם כולם הבינו לשיטתך גם זכויות האנשים המועדים לפשוע גוברות על זכויות הקורבן דרך אגב יש לך נטיה להכניס מילים לאנשים לפה ואפילו בדיון הזה עשית את זה איתי כמה פעמים. אני לא הצעתי ענישה כלל וכלל. אני יכול למשל לחשוב על חינוך מתאים. אני לא סובל מקשיי ביטוי, אנא אל תביע את דעתי במקומי.

 

[כינוי1982]

מדברים על להכניס מילים לפה...

אני אומר שוב - לגזע אין שום תפקיד. לא רק בגלל שאני (לא יודע מה עם זאב) לא מאמין בגזע, אלא אפילו הייתי מאמין - הגזע היה יהודי, לא מזרחי. אם אתה רוצה לייחס לי תיאוריות גזעניות, אתה עושה את זה על דעת עצמך ומכניס לי מילים לפה. אני מדבר על תרבות - גדלת במקום X, ספגת ערכים X. זה נקרא תרבות, לא גזע. זכויות האנשים המועדים לפשע לא גוברות על זכויות הקורבן, אלא שוות להן. חינוך מתאים? בבקשה, תחנך אנשים נגד אלימות. אני לא חושב שיש בעיה עם זה. אם זו ההצעה שלך, אני לא מבין על מה הרעש.

 

[איילת1974]

זה הולך ביחס הפוך.

מר נסים זאב, לא סתם רוצה שנשים יופיעו בשרבולים ארוכים וחצאיות ארוכות, כך הוא מאזן בין ארוך לקצר. כך שבעוד לילד אומלל הוק קיצר על יתר המידה, כך הוא רוצה בכנסת ארות על יתר המידה.

 

[Lu Tze]

תמיד אפשר לסמוך על ח"כ של שינוי

לתגובה שנונה. לצערי, נראה שזה כל מה שהם טובים בו.

 

[eitangn]

תמיד אפשר לסמוך על גולש מסויים

לתגובה רדודה. לצערי, נראה שזה כל מה שהוא טוב בו.

 

[Lu Tze]

זה אלי? באיזו צורה התגובה רדודה?

ציינתי אכזבה שמופנית כלפי שינוי על כך שלדעתי הם מתעסקים בשטויות במקום להתעסק בדברים היותר עקרוניים. אם אתה לא מסכים איתי, תסביר לי את טעותי, תציין אילו שינויים הם הצליחו לחולל ואיך השינויים האלה משפיעים על האזרח. אבל אל תרד לפסים אישיים כי אתה לא מסכים עם הדיעה שלי.