הפייסרס לאן

[OrEl74]

הפייסרס לאן

אחרי השבחים על הפלייאוף (למרות הבעיטה הלא נעימה במשחק השביעי) בואו נדבר על העתיד

היברט וג'ורג' זה בסיס טוב להתחלה, אבל מה הלאה?

נתחיל בשאלת השאלות, גריינג'ר לאן?
מה אתם חושבים שהם צריכים לעשות איתו? להשאיר? לעשות עליו טרייד? אולי בכלל ביי אאוט וזהו?
אני הייתי מנסה לסחור בו אם זה אפשרי בכלל לסחור בשחקן שלא שיחק עונה שלמה, אפילו בשביל כמה שחקנים בינוניים שיעבו להם קצת את הספסל.

דיוויד ווסט - אני יודע שהדעה הרווחת היא שהם צריכים לעשות הכל בשביל להשאיר אותו אבל הנה זווית קצת שונה:
ווסט כבר לא ילד ובעוד חודשיים הוא יהיה בן 33, לתת לו חוזה מקסימום (או סתם חוזה גבוה) עלול להיות קטלני מאוד לעתיד של הקבוצה שיכולה להיתקע בעוד שנתיים עם שחקן מזדקן שמרוויח המון כסף לעוד כמה עונות ומונע מהם להתקדם (תזכרו שבסוף העונה הבאה יגמר לפול ג'ורג' החוזה).
אני בספק גדול מאוד אם להחתים את ווסט בכל מחיר זה הדבר הנכון לעשות.

בזמן האחרון יש קצת דיבורים על כריס פול ומן הסתם הוא יכול מאוד לשפר אותם ועל הדרך גם לחזק להם את הספסל כי ג'ורג' היל יהפוך לשחקן שישי וזה כבר שידרוג לספסל צעצוע שלהם.
אני לא יודע כמה באמת יש להם סיכוי להביא אותו אבל במידה ויש סיכוי כזה, הם צריכים לנסות לעשות הכל כדי להנחית אותו אצלם.

זהו, את השאר תגידו אתם...
ילדים וילדות, עזרו לפייסרס למצא את הדרך לגמר

 

[billc]

בקשר לגריינג'ר, אף קבוצה לא יודעת

איך הוא לאחר הפציעה, אז לא בטוח שיהיו קופצים ,
הוא יכול להיות שחקן הספסל שהיה חסר להם , השאלה אם הוא יסכים לקום מהספסל

בקשר לווסט, לדעתי הגיל שלו זה יתרון, כי כמו שאמרת לא מאמין שיהיו קבוצות שיציעו לו סכום ענק להרבה עונות
אם אני אינדיאני מציע לו 30 מיליון ל3 עונות לא יותר, אם הוא לא מסכים , הייתי הולך על על מילסאפ מיוטה,

 

[Executioner]

אהבתי

אני חושב שצריך לשלוח את גריינג'ר כי יש יותר מידי סימני שאלה. הוא גם מרוויח יותר מידי בשביל להיות שחקן ספסל. אם יש עסקה טובה אז למה לא.

אני גם מסכים איתך לגבי ווסט, הוא שחקן מצויין והוא פתח את העונה בצורה נהדרת אבל אחרי הפציעה הוא היה קצת איטי, הוא עדיין היה טוב אבל הוא כבר לא מישהו שאפשר ללכת אליו. אני חושב שאינדיאנה צריכה לנסות להחתים אותו אבל לא בכל מחיר.

אני אשתדל להיות ריאלי ולא לכתוב כריס פול ואינדיאנה באותו משפט. מה שכן, זה יהיה חלום רטוב לאוהדי אינדיאנה (במיוחד אחרי העונה).

אני לא חושב שאינדיאנה צריכה לעשות מתיחת פנים. אולי לנסות להשיג את מרשון ברוקס מהנטס שיהיה להם איזה קלע סולידי. סטיבנסון או ברוקס יכולים לעזור לספסל. למצוא את הפתרון ל4 בין אם זה ווסט או בין אם זה שחקן אחר שיתאים לשיטה ההגנתית ולקוות שהיל, למצוא עוד שחקן סביר לספסל ולקוות שהיברט, ג'ורג' והיל ימשיכו להשתפר כי שם הכישרון שלהם.

ועוד דבר אחד, אם איכשהו אוגוסטין יצליח לחזור לכושר של תחילת שנה שעברה, לפני הפציעה שבאמת הפכה אותו לשחקן נוראי כמו שכולם כאן כותבים. אינדיאנה תרוויח אחלה רכז מחליף.

 

[orelzor]

יש מצב של טרייד גרינג'ר - ארטסט? יכול להיות מ

מעניין מאוד, ארטסט יתן קצת הגנה ושלשות מומנטום מהספסל בעוד שגרינג'ר יתן את האורך, יכולות סקורינג ויצירת מצבים והורדה מהנטל על קובי(שנקווה מאוד מאוד מאוד שקובי==קובי) וישלים את הפאזל בחמישייה..

 

[billc]

אינדי בחיים לא תחזיר את ארטסט

הספיק להם סיבוב אחד איתו

 

[DARKSEID]

malice in the palace אומר לך משהו?

 

[orelzor]

הוא עבר אבל הארה עכשיו הוא בשלום עם עצמו

 

[Executioner]

למה לאינדיאנה להעניש את עצמה עם ארטסט?

שחקן בדעיכה ברורה לעין. גם ללייקרס הטרייד הזה יכול להיות באסט.

אני ראיתי כמה הודעות ש"מהללות" (מרכעות כי להלל מילה גדולה מידי) את גריינג'ר, לא ברור לי מתי הייתה הפעם האחרונה שהמהללים ראו אותו משחק.

 

[fatnoam]

תשובתי

1. גריינג'ר - מצד אחד מדווחים על אחלה נוכחות בחדר ההלבשה, תמיכה, עידוד. וגם כששיחק, גריינג'ר מתאים מבחינת אופי. הוא קשוח, הוא לוחם, הוא שומר. מצד שני, אני באמת חושב שהנוכחות שלו תעכב את פול ג'ורג', באופן דומה כמו שפול פירס מעכב את ג'ף גרין בסלטיקס. הוא גם מרוויח הרבה, ואם הפייסרס יצליחו להיפטר ממנו, אפילו תמורת שחקן ספסל משני ואיזו בחירת דראפט 10-15, אני חושב שכדאי להם.

2. ווסט - אני חושב שהרבה מהקשיחות של הפייסרס באה ממנו. אני לא חושב שהיברט או ג'ורג' קשוחים מדי, בטח שלא היל. סטיבנסון קצת חולה רוח, ודי קשוח, אבל ווסט ממש מנחה את הקו הזה. הוא רע, הוא מלוכלך, אבל הוא גם אמביציוני ופשוט רוצה לנצח. אני אוהב אותו בתור שחקן, אני חושב שהוא מביא לפייסרס הרבה יותר ממה שרואים. הוא הגו טו גאי שלהם לפרקים, הוא יציב ויש לו הרבה שכל. אני חושב שיש לו עוד 2-3 טובות לתת, משמע הפייסרס צריכים לתת לו חוזה לשלוש שנים גג. ארבע שנים זה יהיה מוגזם. ב-10 מליון לעונה למספר 4 שמשחק בפלייאוף כמו אולסטאר לכל דבר, זו מציאה.

3. כריס פול - אם תשאלו אותי? חס וחלילה. הפייסרס קבוצה מאוד מאומנת, הדבר האחרון שהם צריכים זה פול. ווסט בשלב זה של הקריירה, והיברט עם הגמלוניות היחסית שלו מחוץ לצבע לא באמת צריכים רכז פיק אנד רול. יתרה מכך פול ג'ורג' צריך את הכדור ביד ולא לקבל את השאריות מפול. פול ישדרג אותם כי הוא סופרסטאר, אבל הוא יצרוב את ה-DNA שלו על הקבוצה, וזו לא אינדיאנה של ווגל. לדעתי חבל.

4. ספסל - דורש חיזוק. יש הרבה FA טובים בשוק, ואולי אחרי העונה הזו אינדיאנה תצטייר כיעד אטרקטיבי.

5. טרייד גריינג'ר - ארטסט - דיברו על זה כאן מעליי, אני נגד, גם כי ארטסט במורד הקריירה, גם כי הוא הלך מכות בפייסרס בעבר ודפק להם את העונה כשהורחק, וגם כי קבוצה צעירה ומשגשגת לא צריכה את החולה נפש הזה בחדר ההלבשה.

 

[rapgamer4ever]

אהבתי מאוד חוץ מסעיף 3 שאני לא מסכים איתו

- יש מעט מאוד שחקנים בליגה שיכולים להוסיף לכל קבוצה, כריס פול הוא אחד מהם. למעשה, אני חושב שהוא ישדרג משמעותית כל קבוצה בליגה חוץ מהספארס.
- יש מעט מאוד שחקנים ששווה לזרוק עבורם את התוכניות של הקבוצה לפח. כריס פול הוא אחד מהם.
- אני מבין את ההסתכלות של בתור אוהד אובייקטיבי של המשחק שנהנה לראות את אינדיאנה נלחמת ועושה תוצאות יפות. אבל בכנות, עם כמה שהם טובים, לי נדמה שחסר להם יותר מחיזוק כלשהו לספסל כדי לקחת אליפות. ההתקפה שלהם לא מספיק טובה ולדעתי הם צריכים עוד שחקן בסדר גודל רציני. אם גריינג'ר יוכל להשתלב בצורה מושלמת אז אולי זו התשובה אבל ההרגשה שלי היא שלא. כריס פול יוסיף להם המון, אינדיאנה תהפוך בן רגע לקבוצה עם כמות כשרון לגיטימי לאלופה (אולי שניים מעשרת השחקנים הטובים בליגה+קו קדמי טופ 3 בליגה). כריס פול ישנה את השיטה בהתקפה אבל אם נאמר בכנות- השיטה של אינדי בהתקפה לא מי יודע מה עובדת. הסתמכות על ריבאונד התקפה זה בעיקר אילוץ שנובע מהרבה החטאות ומאפשרויות מוגבלות.
ווסט יפרח ליד פול, ג'ורג' אולי לא יעלה ל-22 נקודות למשחק אבל ישפר את האחוזים ויחנוק בהגנה. אני חושב שאינדיאנה עם כריס פול במקום ג'ורג' היל היא מועמדת הרבה יותר רצינית לאליפות.

 

[fatnoam]

אולי. מה עם הצד של פול?

לאיזו קבוצה הוא יכול לעבור שתיתן לו את הסיכוי הטוב ביותר לאליפות?

אני לא משוכנע שאינדיאנה זו התשובה הנכונה. אולי כן. אולי לא.

אני לא שולל את מה שאתה אומר, וכן הנקודת מבט שלי בנושא מסתכלת על טובתי ואולי לא טובת המועדון, אבל מנקודת המבט של פול, לא בטוח שהפייסרס זה היעד.

מצד שלישי, אחרי שלוש שנים עם בלייק והילדודס, קבוצה בוגרת (בראש לפחות) ולוחמת, ושומרת ומרביצה, נראה כמו יעד ריאלי.

 

[rapgamer4ever]

הקליפרס זה אחלה

לא נראה לי שהם יקחו אליפות בעתיד הנראה לעין (בשנתיים הקרובות נניח) אבל הם יתחרו ואם פול יתן את ה-A גיים שלו אולי יש על מה לדבר.

פול באינדיאנה לדעתי יכול להיות מעולה מבחינה מקצועית אבל ממבט על הפיירול שלהם קשה לי לראות את זה קורה. הם לא יוכלו להחתים אותו כשחקן חופשי ולכן יש אופציה של סיין אנד טרייד... גריינג'ר+היל לדוגמה לא נשמע לי כמו אופציה אטרקטיבית לקליפרס.
אגב זה יהיה כרוך גם בויתור על ווסט, אחרת הפייסרס יפלרטטו עם ה-80 מליון דולר כשיחתימו את פול ג'ורג' על חוזה גדול.
אני פחות עוקב אחר הדיווחים בתקשורת האמריקאית בימים האחרונים כך שאני לא יודע אם הדיבור של כריס פול לאינדיאנה הוא רציני, ממבט ראשון אני מתקשה לראות את זה קורה.

מבחינת פול אינדיאנה היא יעד מצוין וגם הקליפרס מקום ראוי בהחלט.

 

[billc]

אנשים לא מבינים שאינדי קבוצה קטנה שלא יכולה

להרשות לעצמה לעבור את הקאפ ספייס

פול בחיים לא יגיע לאינדי

לדעתי גם אם פול לא מתלהב ממה שקורה בקליפרס, כרגע זה ההצעה הכי טובה בשבילו והסיכויים שהוא יחתום שם הם בערך 85 אחוז
הקבוצה היחידה שיכולה לעמוד בקרטריונים שלו היא דאלאס, אני חושב שקיובן יהיה מוכן לעבור את הקאפ ספייס אם זה יהיה לטובת הקבוצה
איך שאני רואה את זה, קיובן ינסה להביא גם את פול וגם דוויט לדאלאס

 

[רעם טרופי]

מזכיר את הביטוי של ליונל הולינס אחרי הטרייד

You can't have a taste for champagne with a beer budget

מי שרוצה אליפות צריך לשלם! אם לפייסרס יש הזדמנות להביא את פול מן הראוי שישלמו... אם פול ג'ורג' ממשיך להתפתח ככה אז יהיה BIG 3 בפייסרס כמו שלא נראה מעולם בליגה - של רכז, כנף וסנטר... קבוצה בלי חולשות. על דבר כזה לא תשלם??

 

[OmriA1984]

סתם מחשבה לטרייד

מה על גריינג'ר-בוזר?
הפייסרס מרוויחים שחקן קשוח (מי היה מאמין שיגידו את זה על בוזר), שיכול להחליף את ווסט בחמישייה (ואז אפשר להביא SG לספסל, נגיד ג'ארט ג'ק ואתה נשאר עם עודף).
הבולס מרוויחים SF איכותי בתור מחליף (בהנחה וג'ימי באטלר יעלה כSG, ודנג לא יכול להמשיך לשחק 40 דקות לערב, כי הוא פשוט מגיע לפלייאוף לא אפקטיבי כבר שנתיים). מה גם שגיבסון עובר לחמישייה, שלדעתי יעשה לו רק טוב. עם ה2 מליון שנחסכו אפשר להביא PF מחליף (דרל ארתור או משהו בסגנון).
הבולס פה אמנם לוקחים הימור, אבל הם בנקודה שיש להם בעיקר מה להרוויח. הפייסרס יכולים להחליף את ווסט (שיקבל לפחות 30 ל3 עונות, שאולי זה קצת כבד על הפייסרס עכשיו עם הCBA החדש).

חוצמזה, פול זה לא בדיוק בשבילם. גם לא בשבילו. פול יישאר בקליפרס, והם יסיימו עונה הבאה במקום גבוה במערב, ואולי אם גריפין יתבגר קצת ויפתח הוק-שוט אז יש להם גם סיכוי להגיע לגמר המערב.

לדעתי כל עוד מיאמי שם, והם עשו את החוזים שלהם לפני הCBA החדש, יהיה מאוד קשה להדביק אותם....

 

[Cade Foster]

הפייסרס לכאן

גריינג'ר - פשוט מרוויח יותר מידי בשביל להיות שחקן ספסל. אני לא יודע מה ערך השוק שלו (אני מניח שתהיה קבוצה שמוכנה לקלוט אותו, השאלה באיזה מחיר), במקרה הגרוע לא יהיה מנוס מאמנסטי. אם הערך שלו יספיק בשביל להביא 2 שחקני ספסל לגיטימים - נפלא.

ווסט - מסכים עם מה שאמרו לפני. להחתים, לא בכל מחיר. אני מת עליו ומאוד רוצה שהוא ימשיך אבל בגילאים האלה להמר עליו להרבה שנים עלול להביא אותנו למצב שבוסטון נמצאת בו היום - לא מקום שאנחנו רוצים להגיע אליו. גג שנתיים, גג החוזה הנוכחי.

איפה קראת דיבורים על כריס פול מחוץ לפורום? אני לא 100% שלם עם מהלך כזה בעיקר בגלל פול ג'ורג'. זה ברור לחלוטין מה CP3 יביא לקבוצה הזו בטווח הקצר (הוא גם מאוד מתאים לקונספט של הקבוצה ואני חושב שהקבוצה מתאימה גם בשבילו בצורה מושלמת. האנטי תזה לשואו מנים של הקליפרס שכנראה לא יביאו לו אליפות) אבל אנשים צריכים להבין שלהביא אותו זה להביא בעל בית. לא יודע אם המסר הזה ימצא חן בעיני פול ג'ורג' אחרי העונה שהוא נתן, ואני לא יודע איך הוא יגיב לזה. הוא הוכיח שהוא מסוגל וראוי להיות אלפא דוג בקבוצה מצליחה. זה הימור. לכן - אם אפשר להשיג רכז צנוע יותר לחמישייה אבל לא בעל מעמד גבוה מידי זה יהיה מושלם (דיברו פה על ואסקז - יכול להיות מעניין, למרות שלא ראיתי אותו יותר מידי. עוד אפשרות שהיא גם המועדפת עליי היא להחזיר את ג'ארט ג'ק).

בנוסף, חובה להביא פיור שוטר, ההעדפה שלי היא קורבר.

לסיכום: במצב האידאלי מבחינתי אנחנו רואים את ג'ק, סטיבנסון, ג'ורג', ווסט והיברט בחמישייה, את היל, קורבר והנסברו בספסל ובמקום גריינג'ר לנסות להביא מחליפים לעמדות של ג'ורג' והיברט, אם אפשר לשלב את מהינמי בעסקה - יהיה נהדר. אני חושב שגם הפיירול יקטן ויאפשר להציע לג'ורג' את המקסימום שמגיע לו ולסגור את הסאגה הזו בהקדמה של שנה.

 

[רעם טרופי]

תאמין לי שאם פול יגיע לפייסרס אף אחד לא יבכה

כרגע זה יותר בגדר חלום... גם שפול יבוא לקונפרנס שלברון משמיד בו חלומות זה כבר בסימן שאלה.. (לא סתם התחילה נדידת סופרסטארים למערב, שם הם חושבים שיש להם סיכוי).

בעל בית או לא בעל בית, אם יש לך הזדמנות להביא כוכב בקליבר של כריס פול, אתה לא מוותר על ההזדמנות הזאת ויהי מה. זה שחקן שמשנה פרנצ'ייז, תראה מה הוא עשה מהקליפרס למען השם!!

יותר מזה - הבעיה המרכזית של הפייסרס, בעיני, זה כמות האיבודים המזעזעת שלהם והקושי בייצור נקודות מכלום - שתי נקודות שפול עונה עליהן נהדר. אמנם הוא קצת ירידה בהגנה אבל אם היל נשאר כמחליף/SG לעת מצוא זה ממש יאזן את הפייסרס. עדיין צריך עוד קצת כוח אש בספסל, אבל עם טרייד מספיק טוב של גריינג'ר תמורת שחקני ספסל אולי הפייסרס יהיו במסלול הבטוח לשחזור הגמר הזה גם בשנה הבאה.

 

[Puskas]

כבר כתבתי עליהם לא מזמן

אני שוב אומר, יש להם הזדמנות פז לעשות דבר ענק, אם הם עושים אמניסטי לגריינג'ר אז הם ישלמו בשנה הבאה 34 מ' דולר.
זה ישאיר להם מקום גם בשביל מקס' לפול וגם בשביל לחדש חוזה לווסט בשביל 10 מ' דולר לשנה.
אם אני לא טועה הקנסות זה החל מ-60 מ' דולר אז ווסט ב-10 מ'+פול ב-18 מ' דולר זה יביא להם חריגה של 2 מ' דולר מקסימום וזה באמת שטויות.
היברט, ג'ורג', היל, מהינמי, גרין, פלאמלי וג'ונסון ממשיכים בכל מקרה.
הם יכולים לתת Qualifying Offer להנסבורו ותהיה להם קבוצה מצוינת.
אפשרות אחרת ואולי ריאלית יותר היא כזו שבה שהם ממשיכים עם גריינג'ר שנה הבאה, מחדשים חוזה לווסט בשביל 10-11 מ' דולר וכמובן נותנים Qualifying Offer להנסבורו ואז הם משלמים 58 מ' דולר ומחתימים רכז יעיל וזול כתוספת כוח לחמישייה ומעבירים את היל לעמדה 2 כמוביל כדור שני ומרוויחים את סטיבנסון וגריינג'ר כמחליפים.
לצורך העניין כמה רכזים זולים שמחזיקים אופציית שחקן לשנה הבאה או חוזה גמור וישמחו לדעתי לבוא:
ווטסון מהנטס, ג'ארט ג'ק (אבל הוא יעלה סביבות 6 אז אולי זה יקר מדי) ובובי גיבסון.
אבל אני חושב שהאופציה הראשונה עדיפה בהרבה גם אם היא תעלה בקנס קטן מאוד בשנה הקרובה.

 

[שנים שלושים]

לא מבין למה לנפנף את גריינג'ר

פול ג'ורג' קיבל שנה אחת בלי גריינג'ר שדחפה אותו קדימה - עכשיו יש לו מעמד אחר לגמרי, החזרה של גריינג'ר לא תחזיר אותו אחורה.
ייקח להם קצת זמן להסתדר אחד עם השני ולקבע הייררכיה, אבל אם לשניהם יש אישיות נוחה הם יוכלו להסתדר אחד עם השני. שניהם מכירים את המועדון, ואת השחקנים, אני חושב ששווה לתת לזה צ'אנס. עדיף בהרבה מאשר להביא מישהו מבחוץ שאי אפשר לדעת מה הוא ייתן.
שניהם יחליפו ביניהם את עמדות SG ו-SF, וייצרו התקפה קטלנית (בטח עם השיפור הניכר של פול ג'ורג' בשלשות).
אם חושבים לטווח ארוך, אז אני מסכים עם הקביעות פה, להחתים את ווסט רק לחוזה קצר-טווח (לא בטוח שהוא יסכים), או לחפש PF אחר. יש לא מעט שחקנים טובים בעמדה הזו שיכולים לתת תרומה דומה לשל ווסט (עם תקופת הסתגלות כמובן).

 

[רעם טרופי]

אפשר לעשות שני טריידים על גריינג'ר

הראשון - תמורת ערך כלשהו. כבר לא פעם ראינו מקרים שבהם החתימו שחקנים שלא שיחקו עונה שלמה, כולל מקס. רק בקיץ הזה הולך להשתחרר לנו איזה ביינום ואני מבטיח לכם שיהיו קופצים. אם לשחקן יש רקורד מוכח (וגריינג'ר, למרות שהוא קולע באחוזים טובים, יש רקורד כשחקן שיודע לייצר נקודות, ותמיד יש ביקוש לכאלה). אפשר לקבל עליו "50 סנט על הדולר", אולי שחקן שנחשב פחות טוב...

השאלה בפייסרס היא - האם הוא יסכים להוביל חמישייה שנייה או ירצה להשתלב שוב בחמישייה הראשונה? אם הוא יסכים להיות השחקן השישי של הפייסרס זה אומר עידן חדש ומעניין שבו לפייסרס אשכרה יש משהו בספסל (הגם שזה עדיין לא מספיק, הספסל שלהם עלוב...), שמישהו יכול להחליף את ג'ורג' אם הוא בבעיית עבירות וכו'. אבל קשה לשחקן שהיה ה-כוכב לרדת כל כך בדרגה. לכן ייתכן שטרייד הוא הפיתרון היחיד.


אפשרות שנייה לטרייד היא טרייד של Salary dump - יעבירו את גריינג'ר לקבוצה שחייבת לפנות מקום בתקרת השכר שלה, העלו דוגמאות של יוסטון למשל (שרוצה להחתים את דוויט..), שתעשה טרייד על גריינג'ר ומיד תאמנסט אותו כשיגיע, וככה תשחרר במכה אחת הרבה מקום מתחת לתקרה.