העיקר הכיפה על הראש
- פותח הנושא איילת1974
- פורסם בתאריך
לא נכון, לא לגבי חילונים ולא לגבי
דתיים. אדם ילבש בהיר ביום חם אם הוא לא רוצה להתחמם יתר על המידה. הוא ילבש ארוך ביום קר כדי לחמם עצמו. הוא ינעל נעליים שנוחות לו יותר, ויקנה ז´קט בצבע שהולם את עיניו. באשר ל"מצווה שמובאת כתירוץ" - זה עובד הפוך. בתירוץ מובא למצווה, לא המצווה כתירוץ למעשה.
דתיים. אדם ילבש בהיר ביום חם אם הוא לא רוצה להתחמם יתר על המידה. הוא ילבש ארוך ביום קר כדי לחמם עצמו. הוא ינעל נעליים שנוחות לו יותר, ויקנה ז´קט בצבע שהולם את עיניו. באשר ל"מצווה שמובאת כתירוץ" - זה עובד הפוך. בתירוץ מובא למצווה, לא המצווה כתירוץ למעשה.
nissimhania
New member
חילוני עם כיפה??
ועוד גנב?? מה זה אומר על כל החילוניים?? הם *מצהירים כלפי חוץ* שהם לא מאמינים בדת, אך שמים כיפה בכל זאת ולא *מקפידים על הצהרותיהם*?... כי אני פשוט מאמין גדול של המשפט "נאה דורש- נאה מקיים".
אגב, אני גם נאור כי על כל דבר רע שאני עושה, רושמים לי רק עבירה אחת, בעוד שלדתיים הפרימייביים רושמים שתיים- אזרחית ודתית. תתבגרי.
ועוד גנב?? מה זה אומר על כל החילוניים?? הם *מצהירים כלפי חוץ* שהם לא מאמינים בדת, אך שמים כיפה בכל זאת ולא *מקפידים על הצהרותיהם*?... כי אני פשוט מאמין גדול של המשפט "נאה דורש- נאה מקיים".
כל חילוני בר-דעת יודע
ש - כיפה היא רק חתיכת בד. בדיוק כפי שמזוזה היא רק חתיכת נייר. בית כנסת הוא רק ארבעה קירות ותקרה. ספר הוא רק אוסף של ניירות. והאדם הוא רק חיה חכמה. ´מוסר´ היא פיקציה שאיננה קיימת במציאות. גם כסף הוא רק נייר צבוע, המקבל את משמעותו וערכו לפי התייחסותם הסובייקטיוית של בני-אדם. לכן לא מפתיע אותי שמר מקסימוב הוא דתי. אדם דתי הוא אדם כמו כל אדם.
ש - כיפה היא רק חתיכת בד. בדיוק כפי שמזוזה היא רק חתיכת נייר. בית כנסת הוא רק ארבעה קירות ותקרה. ספר הוא רק אוסף של ניירות. והאדם הוא רק חיה חכמה. ´מוסר´ היא פיקציה שאיננה קיימת במציאות. גם כסף הוא רק נייר צבוע, המקבל את משמעותו וערכו לפי התייחסותם הסובייקטיוית של בני-אדם. לכן לא מפתיע אותי שמר מקסימוב הוא דתי. אדם דתי הוא אדם כמו כל אדם.
מוסר
כל אחד יודע שלבוש זהדבר שמייצג המוון אדם ששם כיפה אומר שהוא מקבל עליו עול מלכות שמים הוא בעצם מייצג את שם ה בעולם. יש מושג שנקרא חילול ה -ברגע שאדם דתי עושה משהו שאנשים בעקבותיו יגידו:זו תורה? זו ממש עברה אבל זה מהצד הדתי מהצד החילוני- ברגע שאדם חילוני שופט אדם דתי על כך הוא בעצם נותן לדתיים את המונופול על המוסר(שלא נדבר על היהדות על המסורת....)לו יש את האמת והם לא מקיימים אותה... הרי זה הדבר היחידי שיש לחילונים מוסר אונברסלי(לא משנה שאין דבר כזה יש רק מוסר אינדבידואלי או מוסר של הרוב) מה זאת אומרת חילוני עובר רק עברה אחת דתי שנים .? ממתי חילונים מאמינים בשכר ועונש? דבר שני מכיון מכיון שלחילונים זה הדבר העיקרי והיחיד אז אולי ההפך? אבל מה שיותר מרגיז זה השפה ההתנשאות היחס השלילי ההכללה על מה? כולנו בני אדם
כל אחד יודע שלבוש זהדבר שמייצג המוון אדם ששם כיפה אומר שהוא מקבל עליו עול מלכות שמים הוא בעצם מייצג את שם ה בעולם. יש מושג שנקרא חילול ה -ברגע שאדם דתי עושה משהו שאנשים בעקבותיו יגידו:זו תורה? זו ממש עברה אבל זה מהצד הדתי מהצד החילוני- ברגע שאדם חילוני שופט אדם דתי על כך הוא בעצם נותן לדתיים את המונופול על המוסר(שלא נדבר על היהדות על המסורת....)לו יש את האמת והם לא מקיימים אותה... הרי זה הדבר היחידי שיש לחילונים מוסר אונברסלי(לא משנה שאין דבר כזה יש רק מוסר אינדבידואלי או מוסר של הרוב) מה זאת אומרת חילוני עובר רק עברה אחת דתי שנים .? ממתי חילונים מאמינים בשכר ועונש? דבר שני מכיון מכיון שלחילונים זה הדבר העיקרי והיחיד אז אולי ההפך? אבל מה שיותר מרגיז זה השפה ההתנשאות היחס השלילי ההכללה על מה? כולנו בני אדם
אין דבר כזה - מוסר
"אדם ששם כיפה אומר שהוא מקבל עליו עול מלכות שמים" הדבר היחיד שאפשר לומר על אדם ששם כיפה על ראשו - הוא שהוא אכן שם כיפה על ראשו. כל השאר - ספקולציות חסרות משמעות או סיכוי. המציאות העובדתית היא כל מה שאנחנו רשאים להסיק. אדם עם כיפה - הוא רק אדם עם כיפה. "ברגע שאדם דתי עושה משהו שאנשים בעקבותיו יגידו:זו תורה?" התורה לחוד, והחיים המציאותיים לחוד. אין קשר הדוק בין השתיים. "הרי זה הדבר היחידי שיש לחילונים מוסר אונברסלי" אין דבר כזה ´מוסר´ - יש חיים, וצריך לחיות אותם. "ההכללה על מה? כולנו בני אדם" זה נכון, וזה נכון גם לפלשתינאים, מצרים, תורכים, ארמנים ואיראנים. כולנו בני-אדם, בסופו של דבר. ושוב - אין כזה דבר ´מוסר´. בדיוק כפי שאין כזה דבר ´אמת´ או ´צדק´ או ´חוכמה´. אלו מושגים מופשטים שאין להם שום משמעות במציאות שבה אנחנו חיים ונושמים.
"אדם ששם כיפה אומר שהוא מקבל עליו עול מלכות שמים" הדבר היחיד שאפשר לומר על אדם ששם כיפה על ראשו - הוא שהוא אכן שם כיפה על ראשו. כל השאר - ספקולציות חסרות משמעות או סיכוי. המציאות העובדתית היא כל מה שאנחנו רשאים להסיק. אדם עם כיפה - הוא רק אדם עם כיפה. "ברגע שאדם דתי עושה משהו שאנשים בעקבותיו יגידו:זו תורה?" התורה לחוד, והחיים המציאותיים לחוד. אין קשר הדוק בין השתיים. "הרי זה הדבר היחידי שיש לחילונים מוסר אונברסלי" אין דבר כזה ´מוסר´ - יש חיים, וצריך לחיות אותם. "ההכללה על מה? כולנו בני אדם" זה נכון, וזה נכון גם לפלשתינאים, מצרים, תורכים, ארמנים ואיראנים. כולנו בני-אדם, בסופו של דבר. ושוב - אין כזה דבר ´מוסר´. בדיוק כפי שאין כזה דבר ´אמת´ או ´צדק´ או ´חוכמה´. אלו מושגים מופשטים שאין להם שום משמעות במציאות שבה אנחנו חיים ונושמים.
והנה הבעיה
"בעברית מותר להגיד קיים גם על מושגים מופשטים" אם כך, אני קובע שאל הפריון המקסיקני חי וקיים כאן בתל-אביב. ואם אתה חושב שאני עובד עליך בעיניים, הרי שאתה לא רשאי להגיד שהוא לא קיים, כיוון שהרגע טענת זאת. השבת אינה קיימת - אפשר לשוחח עליה בתור פיקציה שהמציאו בני-אדם לצרכים שימושיים, אבל אי אפשר לטעון שהיא נכנסה או יצאה או שומרת עלינו. היא לא קיימת - בדיוק כפי שאין ´שניות´ ו´שעות´, אלו המצאות שאנחנו המצאנו בהתאמה עם השמש.
"בעברית מותר להגיד קיים גם על מושגים מופשטים" אם כך, אני קובע שאל הפריון המקסיקני חי וקיים כאן בתל-אביב. ואם אתה חושב שאני עובד עליך בעיניים, הרי שאתה לא רשאי להגיד שהוא לא קיים, כיוון שהרגע טענת זאת. השבת אינה קיימת - אפשר לשוחח עליה בתור פיקציה שהמציאו בני-אדם לצרכים שימושיים, אבל אי אפשר לטעון שהיא נכנסה או יצאה או שומרת עלינו. היא לא קיימת - בדיוק כפי שאין ´שניות´ ו´שעות´, אלו המצאות שאנחנו המצאנו בהתאמה עם השמש.
השבת קיימת גם קיימת
היא נכנסת בכניסת השבת, יוצאת בצאת השבת, ולא עושה שום דבר מעבר, כי היא (ואני משתמש ב"היא" בגלל שלכל שם עצם בעברית חובה לצרף מין) אכן פיקציה אנושית - מושג שמתאר משך זמן מסוים - מה שלא הופך אותה ללא קיימת. גם ה*רעיון* של אלוהים קיים (בניגוד לאלוהים עצמו כישות עצמאית), וכמו כן קיים המוסר, לפחות כרעיון. לגבי אל הפריון, אתה אמנם יכול להגיד שהוא קיים, רק אם אתה מודה שהוא מושג מופשט שנמצא במוחם של אנשים ולא ישות עצמאית.
היא נכנסת בכניסת השבת, יוצאת בצאת השבת, ולא עושה שום דבר מעבר, כי היא (ואני משתמש ב"היא" בגלל שלכל שם עצם בעברית חובה לצרף מין) אכן פיקציה אנושית - מושג שמתאר משך זמן מסוים - מה שלא הופך אותה ללא קיימת. גם ה*רעיון* של אלוהים קיים (בניגוד לאלוהים עצמו כישות עצמאית), וכמו כן קיים המוסר, לפחות כרעיון. לגבי אל הפריון, אתה אמנם יכול להגיד שהוא קיים, רק אם אתה מודה שהוא מושג מופשט שנמצא במוחם של אנשים ולא ישות עצמאית.
ממש ממש ממש ממש לא
השבת לא קיימת, לא נכנסת ולא יוצאת. יש כמות של בני-אדם ש*טוענת* שהשבת נכנסת, יוצאת וקיימת. העובדה שבני-אדם טוענים דבר-מה איננה יכולה ליצור ´קיום´ סתם כך. אם מיליארד מוסלמים טוענים שאללה הוא גדול, זה לא אומר שאללה הוא גדול. זה רק אומר שיש הרבה מאוד בני-אדם שטוענים שאללה הוא גדול. בשביל שאללה יהיה קיים, צריכה להיות לו נוכחות פיזית מינימלית. מכיוון שאין נוכחות כזאת, הרי שאללה לא קיים עד שלא יוכח אחרת. "ואם יש צדק - יופע מיד" אמר ביאליק. והוא צדק. אם יש צדק - שיופיע. ואם הוא לא מופיע - הוא לא קיים. אותו דבר נכון גם ל´אמת´, ´שלום´, וכו´ וכו´. אגב, אין דבר כזה ´שלום´. גם במצב של ´שלום´ יש אינסוף עימותים בדרגות שונות של חומרה. בני-אדם חושבים שאם אין ´מלחמה´ אז יש ´שלום´. כמובן שזה בלוף ידוע. אף פעם אין ´שלום´ מוחלט וגם אין אף פעם ´מלחמה´ מוחלטת.
השבת לא קיימת, לא נכנסת ולא יוצאת. יש כמות של בני-אדם ש*טוענת* שהשבת נכנסת, יוצאת וקיימת. העובדה שבני-אדם טוענים דבר-מה איננה יכולה ליצור ´קיום´ סתם כך. אם מיליארד מוסלמים טוענים שאללה הוא גדול, זה לא אומר שאללה הוא גדול. זה רק אומר שיש הרבה מאוד בני-אדם שטוענים שאללה הוא גדול. בשביל שאללה יהיה קיים, צריכה להיות לו נוכחות פיזית מינימלית. מכיוון שאין נוכחות כזאת, הרי שאללה לא קיים עד שלא יוכח אחרת. "ואם יש צדק - יופע מיד" אמר ביאליק. והוא צדק. אם יש צדק - שיופיע. ואם הוא לא מופיע - הוא לא קיים. אותו דבר נכון גם ל´אמת´, ´שלום´, וכו´ וכו´. אגב, אין דבר כזה ´שלום´. גם במצב של ´שלום´ יש אינסוף עימותים בדרגות שונות של חומרה. בני-אדם חושבים שאם אין ´מלחמה´ אז יש ´שלום´. כמובן שזה בלוף ידוע. אף פעם אין ´שלום´ מוחלט וגם אין אף פעם ´מלחמה´ מוחלטת.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.