הנה פרשנות נהדרת -

[אריק בד חביב]

הנה פרשנות נהדרת -

הרב מאזוז - קריסת החניון , בגלל חילולי שבת. וזו פומה וגם דוגסי פרשנות היסטורית מובהקת, שגם תלמד ככזו במקומות מסוימים, ותתפס כפרשנות רשמית, אמיתית.

 

[puma141]

עניין של אמונה. מה חדש כאילו?

ואז יבוא מישהו אחר שיכתוב על זה, ואחרים יאמינו לו.
ככה פשוט.
הרב מאזוז מייצג סקטור בעיקר, של מאמינים. יש גם בחירה איך להסתכל, אתה יודע.....

קח את הנצרות שעשתה שמות בספרים-מול אקו. אם הוא לא נפל שם, אז למה שמישהו אחר כן?

 

[אריק בד חביב]

סליחה, זו פרשנות של המציאות, היסטורית לגמרי

וכי למה שאקו לא יקבל אותה? על סמך מה? אם הקטע היחיד שאנו דנים בו משמש לך כביסוס לטענות לגבי אקו, זה לא ילך. אקו וכתיבתו ורעיונותיו הרבה יותר נרחבים מהפסקה שהבאתי.

 

[puma141]

על סמך ידיעה פשוטה-

זה איש דת. :צורת המחשבה שלו נובעת מאמונתו.
הביסוס לטענה שלי על אקו, נובע מהעובדה שאני מבינה שהוא אדם חכם
*בעיני* והוא בטח היה מבין ובפרופורציה הנכונה, שכתב את זה איש דת,
ש-צורת המחשבה שלו נובעת מאמונתו.

ברור לי שכתביו של אקו רחבים מהפסקה שהבאת.

 

[אריק בד חביב]

אבל את מחמיצה את החשוב מכל

זו פרשנות היסטורית, למי אכפת אם זה איש דת או פרופסור לאווירנאוטיקה? ואקו היה מקבל את הפרשנות הזו, כי היא לגיטימית כמו כל אחת אחרת.

 

[DogsPCI]

ממש לא. הוא רק הביע דעה... ועדיין לא הביא שום טיעון או

&nbsp
שום-דבר לחזק את דעתו.
&nbsp
לא כל דעה נכנסת לספרי-ההסטוריה, שכן יש גם קריטריונים למה קביל ולמה לא.
ואני בטוח ש - כי ככה אלוהים אמר - לא עובר את הקריטריון ).
&nbsp
לפחות הבנתי .
&nbsp

 

[אריק בד חביב]

הוא לא צריך לחזק כלום

הוא הביע את מסקנתו, שיפוטו ובטחונו המלא בכך שהעובדה - התמוטטות חניון היא ביטוי לזעם האל, כלומר הסבר הסטורי-תיאולוגי של המציאות.

 

[DogsPCI]

ואתה נותן לזה גם מקום אצלך. נכון? מבחינתך - אתה לא שולל?

אתה תפסיק רק לשאול אותי שאלות.
ותענה פעם אחת מה - אתה - חושב.

אחרת, רק אני יכול לטעות - אתה מוגן!

לא הוגן! מרמה!
דיון שקר וחד-צדדי.

ואו שלא יאמר בו כלום - או שאתה צודק.
יותר נכון -אני אצא טועה.
שהרי אתה לא אומר כלום. רק שואל. רומז.

לענות? חלילה.

ביום שתהיה - כאריק - מוכן לומר משהו,
דבר איתי. אני לא מתקשר עם ישויות רוחניות מעולם אחר.

ולגבי ספקות? כל הספקות בעולם זורמים בתוכי.
לא צריך עוד תוספת ממך - תודה.

מחפש יחד איתך - עוגן, לא להאבד עוד יותר.
ועוד על כלום - רטוריקה מעגלית - ללא מרכז בכלל!

 

[DogsPCI]

ודבר אחרון. יש הבדל בין להטיל ספק ככה סתם על דא ועל הא,

&nbsp
כדיון פילוסופי...
&nbsp
לבין להטיל ספק על דברים עליהם אנשים הקריבו את חייהם - למענינו!
מוות = אוביקטיבי. זה לא שעשוע פה. ועדיין יש חיים על הכף!
&nbsp
אז, רק להטיל בהם ובמניעייהם - ספק ודופי - ובלי להביא איזה גיבוי רציני,
או בלי להציג אטרנטיבה רצינית ומלאה - מצידי? לא מקובל.
&nbsp
ואפילו מכעיס!
&nbsp
אבל זו ההוגנות שלי. אתה לא חייב היות כפוף אליה.
יותר נכון, זה כבר מעבר לבסיס ההכרחי (- הטבעי). זו כבר - מוסריות.
&nbsp
- דרגת - בני-אדם. וכל אחד, ודרכו בה.
&nbsp
ערב טוב!
&nbsp
הלוואי ובאמת לא תקח אישי.
אתה באמת סבלני בצורה לא רגילה .
כי אני יודע שלפעמים אני - מגזים...
&nbsp
תודה.
&nbsp

 

[סבא של כפה אדומה]

תשמע. בעיקרון אני עדיין לא מאמין שיש אלוהים

החלטתי כך מתוך מכלול שאלות ששאלתי את עצמי
וכך הגעתי למסקנה שאין.
אבל...
אולי מתוך החינוך הדתי שספגתי בילדותי
(שמע בני מוסר אביך ואל תיטוש תורת אימך)
אם להודות על האמת אני לא סגור על כך בכל מאת האחוזים.
יש בלבי תמיד ספק שמא אני טועה.
אולי יש באמת אלוהים.

אז על פי תורת ההסתברות זה 50/50 או שיש או שאין
אם אין, אז אין. אז באמת היה כשל הנדסי או כשל אחר שגרם לחניון להתמוטט.
והאנשים שנהרגו באסון זה כנראה הגורל המר שלהם
הם היו במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון וזהו.

אבל מצד שני, אם יש אלוהים...

אז יש גן עדן / גהינום, יש שכר מצוות ועונש על אי עשיה של מצוות או מעשים רעים.
אם כך אז הרב מאזוז צודק במאה אחוז..

בגלל חילול שבת... החניון נפל.

 

[אריק בד חביב]

יש צרפתי אחד, שמו פסקל

ההוא מצא דרך נהדרת להחזיר בתשובה -
הוא אומר לאדם - בוא תניח שיש אלוהים, [ אמונה בקיום האל = גן עדן; אי אמונה = גיהנום - אחרי המוות] ישנה אפשרות שתצדק וישנה אפשרות שתטעה. מה יקרה אם יתברר שאין אלוהים? למרות שאתה מאמין בקיומו? שום דבר לא יקרה, ואם אינך מאמין בלאו הכי שום דבר לא יקרה. [ כי הכל אחרי המוות ], ההחלטה הרציונלית היחידה היא שכדאי להאמין [ אם ישנה אפילו אפשרות מזערית לקיום האל].

 

[DogsPCI]

תמסור לפסקל... שהוא טועה!! חחח. בטח למדת ממנו, מה? P:

לגבי:

"מה יקרה אם יתברר שאין אלוהים? למרות שאתה מאמין בקיומו? שום דבר לא יקרה...".

...

"ההחלטה הרציונלית היחידה היא שכדאי להאמין [ אם ישנה אפילו אפשרות מזערית לקיום האל]."


מה יקרה? שיעבוד שווא.
וויתור על החופש, ואימוץ אמונת-שווא, שתצמצמם לו את המוח והחיים!

(ויש האומרים, שדי בדומה לצורה שאתה חי בה. משועבד לשקר.).
( - לא הדתי, אבל לא פחות מחריד ממנו. אפילו יותר.)


הוא שואל מה יש להפסיד, אם נשבע לשקר?
- ועוד תחת ההנחה: כשיודעים שיש רק סיכוי מזערי שזו האמת?

מה לגבי - להפסיד את האמת?!
- ועוד תחת ההנחה: שבמירב הסיכויים, ידענו שזה יהיה שקר?


זו מחשבה רציונאלית? לשעבד את החופש הקיים שלך בשל ספק קלוש?
- למשהו שגם לא ניתן להוכיח אותו??

ועוד לצאת בתחושה שלא הפסדת כלום?! - אלוהים אדירים כמה טפשות!


אבל האמת והחופש, זה לא משהו שעבד של השקר ידע להעריך. הוא הרי לא מאמין בכלל בקיומה של האמת. ולכן גם לא בקיומו שלו. או בחופש שלו.

וכיוון שלא יכול אפילו לכבד את עצמו, ואת החופש שלו עצמו.
- כך הוא גם מתנהג עם אחרים!!


אתה והפסקל.... משיחי - שקר!!
כל אחד מסיבותיו! אתה יותר גרוע ).

פסקל! עמוד יציב!
- בזמן שחרב-האמת מפזרת אותך חזרה - לצללים מהם נוצרת!

----

ויש רק יוצא מין הכלל אחד. - אהבה . עבור ההזדמנות לאהבת-אמת, צריך ללכת על הסיכוי - גם אם הסיכון גבוה יותר בהרבה!

- או בכללית כשפועלים מאהבה. אין לי כוח לחשוב על זה. לא רלוונטי.
התשובה ניתנה. את המכודת נטרלתי - גם אם לא ידעתם שיש שם אחת. OK?

Next!! - תכניסו את משיח השקר הבא!
זורע הספקות הבא! חחח.

 

[אריק בד חביב]

לא נעים, אבל להפוך את הבורות לגאווה?

ואני מתיחס רק לכותרת, כי אני לא מסוגל לקרוא את המגילות שאתה כותב. אני מקווה שאחרים קוראים ומאמציך אינם לחינם.

 

[DogsPCI]

מי אתה? מה משמעות יש לדבריך? אתה הרי - לא קיים .

&nbsp
&nbsp
מה גם, שאתה מטיל ספק בהכל! חחח. ומראש אתה אומר שאתה לא כאן בכלל. ואתה רק בובה שפולטת מילים מהפה. מדבר בשם אחרים, לעולם לא לקח אחריות! - צח-כשלג! גם אחרי שאתה מעליב אחרים. - הם אשמים!! והם שתביישו

. גם אחרי שאתה מטיל דופי בעם-ישראל, זה לא אתה... אתה רק רמזת. זה לדברי - פעם-אמרו - והידוע-כיום.
&nbsp
אז אתה אומר שהדברים שלי הם שטויות. - יכול להיות! חחח.
&nbsp
אבל מי אתה?
אתה מתכוון שלדברי פעם-אמרו, והיום ידוע - אני מדבר שטויות? OK.
&nbsp
&nbsp
מי יאמין לך על משהו? אתה זועק - זאב-זאב על ימין ועל שמאל.
&nbsp
אתה מטיל ספק במדינת-ישראל, בבריטנה, בעם היהודי, בכל מאגר-מידע, בכל עדות הסטורית, ב- 48 והמוטיב שאנחנו הטובים, מאמין שמדינת ישראל משכתבת את ההסטוריה להסתיר פשע מול הערבים... ועוד!
&nbsp
&nbsp
אז מי יאמין לך? חחח.,
אתה פרנואיד, הכל אצלך קונספירציות...
&nbsp
והמילים שלך - חסרות משמעות - כמוך!
ולזכותך יאמר - שאתה הכרזת זאת על עצמך - כבר מראש .
&nbsp
&nbsp
וגם אם תקלע פעם, מה זה משנה? מי אתה בכלל?
אתה אפילו לא יודע! חחח! - אתה - מיו-מיו - זרע-התעתועים!
&nbsp
מה ערך יש לדברך? הרי אתה לא אמרת כלום אף-פעם...
&nbsp
&nbsp
- ואם החלטת להתחיל לדבר עכשיו, אז תבחר:
&nbsp
הסטוריה של מנצחים או של מפסידים?
&nbsp
http://www.yadvashem.org/yadvashem_hebrew.asp
&nbsp
&nbsp
יד-ושם משוכתב ע"י המדינה? או שיש הסטוריה של מפסידים, ואתה סתם מטיל דופי בעם-ישראל, המדינה, הנופלים... ועוד?? מכפיש ומכפיש וללא גיבוי - אחד!
&nbsp
&nbsp
פסקל יכול להמתין...
מה גם, שאם יעמוד מולי, אהפוך אותו, באצבע - אחת!
&nbsp
&nbsp
חחח. ולכל מי שחושב שאני גאוותן. זו הבדיחה, שאני ממש לא.
זה לא שאני איזה משהו יוצא מין הכלל... אלא רק בתחום אחד - הוגנות.
&nbsp
אראיק, וסופרמן, ופורום כלבים, וזחלקה, .... , וכל שאר השונאים:
- מפסידים בגלל מי שהם, לא מה שהם אומרים!
&nbsp
ברגע שאדם הוא - כלום! כל מה שיוצא לו מהפה - שווה כלום!
&nbsp
&nbsp
לילה-טוב.
- ותענה, אם כבר בחרת לדבר בשם עצמך פעם.
&nbsp
&nbsp

 

[DogsPCI]

חסר-גבולות... אני אציב לך אותם! - תענה!

&nbsp
יד ושם:
&nbsp
1. - 1-99% שקר? - ככל מאגר מידע?
&nbsp
2. זו פיסת הסטוריה של המנצחים או של המפסידים?
&nbsp
&nbsp
ותעמוד מאחורי המילים שלך!
&nbsp
&nbsp
- פסקל הוא אומר לי...מעניין לי ת'תחת.
&nbsp
האם כדי לאדם להאמין באלוהים מתוך חישוב של עלות תועלת?
&nbsp
וכבר עניתי לו: הכי משתלם זה להיות מולטי-דתי, וזו האופנה החדשה.
לפחות 6-7 דתות שונות .
&nbsp
- מי ששואל שאלה מפגרת... יקבל תשובה... מפגרת. חחח. (- זן!).
- ואתה בטח חפרת על זה שנים, מה? . ושכנעת את עצמך במה "שמצאת". חחח.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[DogsPCI]

בוא, כנס פסקל ושות'...

לגבי:

"צרפתי שמו פסקל... שחישב את הסיבה לכדאיות האמונה באל..." -

.

לנו אמרו - "וְאָהַבְתָּ אֵת ה' אלוהיך בְּכָל לְבָבְךָ וּבְכָל נַפְשךָ וּבְכָל מְאֹדֶךָ."...
- לא אמרו שצריך להביא נוסחאות ומחשבון! ומוח של עסקן...

.

שנסה אולי בדתות אחרות, אולי שם זה יתפוס .


ןבהמשך:

"מעתיק לך הישר מויקיפדיה:

פסקל מניח כי קיים סיכוי חיובי (גדול מאפס) לכך שהאל קיים. אם האל אכן קיים והאדם מאמין בו, הרי שיזכה לעושר נצחי בגן עדן. .... ממבו ג'מבו, ממבו ג'מבו - מוזמנים לבדוק.... ....

מכאן, לפי פסקל, נובע שאמונה באל היא ההחלטה הרציונלית היחידה... ממבו ממבו ג'מבו.... ".

רגע, ככה הוא מנסה לשכנע אותי? חחח!

טרנספורמציה לנגד עינינו: "מניח" + "אם" = "מכאן נובע ...".
- וזה הכי רציונלי גם? חחח. שאלוהים יעזור לכם. חחח.


ממה נובע? מכאן?? מה זה מכאן? אתה מתכוון מההנחה שלו?!
- שלדעתו/תחושתו האישית - יש סיכוי חיובי שהאל קיים?

רגע, אחד - גנבים!

אז אם הוא אומר שלתחושתו ולדעתו - יש סיכוי שקיים אלוהים, למה שלא ויבוא ויספר לנו - איך הגיע לחשוב כך ולהרגיש כך. למה שלא ישכנע אותנו - בעזרת האמת שלו?

חחח. על איזו אמת? אדם כזה אין לידו אמת, שלא לדבר בו!
אז הוא מוכר בלוף. בעקיפין. (בדיוק כמו אריק... אחד לאחד).

ואם זו סתם הנחה אישית שלו... אז - שיקפוץ לי. קודם שכנע אותנו בצעד הראשון - שיש סיכוי-חיובי - אמיתי - שהאל קיים. אחר-כך תציע לי את הצעד השני - שגם כדאי לי ללכת אחריו.

ואם הוא סתם מניח הנחות בעולם - וטוחן ת'מוח לגביהן יום-ולילה.
ומנסה עוד לשכנע אותנו לשנות את חיינו לפיהם. אז שיחפש משועמם אחר.


צמד אהבלים. אומרים לי - בוא תתחיל מהצעד השני...
- לגבי הצעד הראשון - סמוך עלי.

- בדיוק כמוך הוא! מה אריק?
- זה כל מה שאתה מכיר, אה? - Deceiving

טוחני מוח, ועוד בלי שום מרכז. מפחיד.

יש את ה- Magic 8 balls, מכיר? קנה אחד... תאמין בו.
צא מתוך נקודת הנחה ושיש סיכוי חיובי שהוא אמין.
וממחר... תתיעץ ותחיה לפיו לגבי כל דבר ).

- חבל לפספס... הוא מנבא את העתיד .
- וזה שווה המון בחישובים שעשיתי .
- וזה גם ישחרר אותנו ממך... לפחות לפי מה שפעם אמרו וכידוע היום .

 

[סבא של כפה אדומה]

כן לזה התכוונתי..העניין הוא שאני לא מוכן לחיות 70 שנה

תחת משטר אורתודכסי קפדני ומחמיר שאומר לך לחתוך לתינוק שלך את הבול

בעודו רק בן 8 ימים. תפילות אינסופיות שחרית מנחה ערבית
תיקון חצות, תיקון לאה, ותיקון אמו.
לצום ביום כיפור בתשעה באב וגם תענית אסתר, תענית שרה ותענית רבקה.
ללכת עם ציצית חמוצה מזיעה ולהניח תפילין כל בוקר..
לקיים מצוות פרו ורבו רק בתאריכים מסויימים בחודש
וגם בלי מין אנאלי אוראלי או סתם כשבאלי.

השאלה היא, האם חיי נצח בגן עדן שווים את כל הבולשיט הזה?
כאילו מה יש בגן עדן?
אם יש אלוהים אז בטח אמצא שם רק חרדים עבדקנים עם ספרים עבי כרס שאני מעולם לא סבלתי
הגן עדן שלי זה נשים עירומות..

אתה חושב שיהיו שם נשים עירומות?
אתה הבנת את זה, אריק?

 

[אריק בד חביב]

יש צרפתי אחד, שמו פסקל

שחישב את הסיבה לכדאיות האמונה באל -
מעתיק לך הישר מויקיפדיה:
פסקל מניח כי קיים סיכוי חיובי (גדול מאפס) לכך שהאל קיים. אם האל אכן קיים והאדם מאמין בו, הרי שיזכה לעושר נצחי בגן עדן. בעוד שאם אינו מאמין הרי שיענש לנצח בגיהנום. פסקל ייחס לתוצאות אלה ערך אינסופי, חיובי במקרה הראשון ושלילי במקרה השני. לעומת זאת אם האל אינו קיים והאדם מאמין בקיומו, ההפסד שלו מאמונת השווא הוא לדעת פסקל זניח, ואם אינו מאמין הרווח גם הוא זניח, משום שממילא חיי האדם סופיים ובמותו יחדל מלהרגיש.
מכאן, לפי פסקל, נובע שאמונה באל היא ההחלטה הרציונלית היחידה, משום שעשויה להביא לתועלת אינסופית, בעוד שההחלטה שלא להאמין עלולה לגרום להפסד אינסופי. בחישוב התוחלת, ערך ההחלטה להאמין הוא אינסוף משום שהרווח האינסופי, כשהוא מוכפל בכל הסתברות חיובית, שווה לאינסוף, בעוד שערך ההחלטה שלא להאמין הוא מינוס אינסוף.

 

[DogsPCI]

מספיק לדחוף את האשליה ע"י הפחדות!

&nbsp
הרי איזו אמונה זו הבאה מתוך ספק, ולא מתוך - אהבה? !!
&nbsp
- מזעזע!
&nbsp
גם למאמין, וגם לאל שמאמינים בו! חרפה!
עדיף כבר לא להאמין. לפחות לא תבזה את האל! - הרי אתה עצמך גם ככה מבוזה!
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[puma141]

אתה מאזן?