הנה מודל היופי של פעם

[מילקי 73]

הנה מודל היופי של פעם

 

[מילקי 73]

משפט שמוקדש לכל הנשים שמרגישות רע עם עצמן

 

[catchet]

מה את רוצה להגיד?

שהיית רוצה שאידיאל היופי יחזור להיות כמו שהיה פעם?

שאידיאל היופי יישתנה?

שלא יהיה אידיאל יופי?

אם את מנסה לדמיין עולם אידיאלי, איפה היית ממקמת את היופי?

 

[GreenMamba]

היה מאוד רצוי שיהיו מספר אידיאלי יופי

ולא רק אחד.
העובדה היא שיש אנשים שנמשכים לכלמיני מבני גוף- יש גברים שאוהבים שמנות, רזות, בעלות חזה קטן או גדול, "נעריות" או "אימהיות" וכל המגוון שבאמצע, יש נשים שאוהבות גברים שריריים או דקיקים או שמנמנים, שעירים או חלקים או שעירים מעט, עם קרחת או שיער ארוך או ... וכו' וכו'
אבל חייזר לו היה נוחת כאן ועובד על המדיה היה מקבל את הרושם שהמין האנושי הוא אומה של טיגריסים*- כולם נורא נורא נורא דומים זה לזה. ישנם פלחים גדולים מאוד באוכלוסיה שהמדיה לא מראה, או כמעט לא מראה. אפשר ליצור יותר ממודל יופי אחד, כך שכל אחד ימצא את מודל היופי שמדבר אליו ביותר.
&nbsp
*יש סברה שטוענת שטיגריסים מאוד דומים זה לזה כי בעבר היתה מחלה מסויימת שהשמידה את רוב הגזע, והנותרים, שהם אבותיהם של החיים היום, נשאו מטען גנטי מצומצם ביותר.

 

[catchet]

שאלה

אם לכל אחד יכול להיות מודל יופי אחר, למה בכלל צריך מודל יופי?

 

[GreenMamba]

לא "צריך"

אבל מי שהיא שמנה, נניח, לא תופיע על המסך, והמסר המשודר- או שאת דקיקה- או שאת לא בסדר.
בארהב, למשל, מאוד מקפידים על נושא ההדרה של אנשים עם צבעי עוד שונים מהמסך, כך שלכל "צבע" יהיה מישהו שאפשר להגיד עליו שהוא "משלנו"
אבל בנושא נשים, מכל צבע, מבנה גופן בהכרח דומה מאוד. בעולם אוטופי הן היו נמדדות על פי כישוריהן ולא משקלן.

 

[catchet]

השאלה - האם בעולם אוטופי לא תהיה משמעות למשקל?

כלומר מעבר לנתון עובדתי.

 

[פנתרית סגולה]

אני מסכימה לגמרי.

הערה: לדעתי , בחיים עצמם, בניגוד לפרסומת הנבלותית, אנחנו מגיבים בשלילה רק ל(א)נשים שגופם עבר את סף החולניות. שמנים או רזים בצורה חולנית.

 

[GreenMamba]

בדיוק

הייתי מחליפה חולנית בקיצונית- אבל הרעיון זהה

 

[Berethor]

האישה בתמונה לא שונה בהרבה מאידיאל היופי שיש גם כיום לנשים

"באירופה בתקופת ימי הביניים ועד המאה ה-19, אישה שמנה נחשבה כבריאה ופורייה, וגבר שמן נחשב לבעל נכסים וחשיבות. ייתכן כי תפיסות אלו נבעו מהתפשטותן של מחלות רבות שרזון היה סימפטום בולט שלהן, כמו גם תת-תזונה בקרב המעמדות הנמוכים. בתקופה המודרנית תפיסה זו אינה נכונה עוד, והשמנה (כמו גם השמנת יתר) נפוצות בקרב כלל מעמדות החברה. הודות להתפתחות חקלאית וכלכלית, מרבית המזונות כעת נגישים לכלל הציבור. מזונות עתירי שומן, סוכר ומלח, שבעבר היו יקרים ביותר, הפכו לזולים ביותר בסל מוצרי המזון. בעקבות כך, לראשונה בהיסטוריה אין השמנה מקושרת כלל לשפע. במחקרים מסוימים אף נצפה קשר בין עוני לבין השמנת-יתר מסוכנת‏."

"דימוי הרזון כיפה מתחזק בחברה המערבית בשל קיומם ותפוצתם של אמצעים טכנולוגיים אשר מאפשרים הפצת תוכן תרבותי ומסחרי בצורה ויזואלית כמו צילום, קולנוע, טלוויזיה, שלטי חוצות, כתבי עת ואתרי אינטרנט. אלו מגדילים את החשיפה לדמויות פופולריות המהוות מודל לחיקוי. עם הדמויות הללו נמנים ספורטאים, אשר נחשבו לאנשים מצליחים ומודלים לחיקוי גם בימי קדם, ודמויות נוספות אשר זכו לפרסום באומנויות הבמה, כמו כוכבי קולנוע וטלוויזיה וזמרים, וכן דוגמנים או מפורסמים אחרים המשתתפים בפרסומות. בדרך כלל מקושרים דימויים חיובים של הצלחה, יופי, עושר וכשרון לרזון, בעוד דימויים שליליים של כישלון, חוסר שליטה עצמית, עוני וחמדנות מקושרים להשמנה. לעתים נוצרים דימויים אלה באמצעים משלים כמו ביגוד ותאורה, ולעתים אף בעריכה מאוחרת של ממש (מכונה ריטוש). בנוסף, תקציבים ממשלתיים ומסחריים מופנים למימון מסעות להגברת מודעות הציבור לנזקים הבריאותיים שבהשמנה, אשר חלקם מונעים מאינטרס ציבורי לשמירה על הבריאות, ואחרים מונעים מאינטרס כלכלי לקידום שירותי רפואה, כושר וטיפוח ומוצרי קוסמטיקה, תרופות, מזון דיאטטי ותוספי מזון."

[URL]https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%A0%D7%94#.D7.94.D7.AA.D7.A4.D7.AA.D7.97.D7.95.D7.AA_.D7.94.D7.AA.D7.95.D7.A4.D7.A2.D7.94_.D7.91.D7.AA.D7.A8.D7.91.D7.95.D7.AA_.D7.94.D7.9E.D7.A2.D7.A8.D7.91.D7.99.D7.AA[/URL]

 

[מילקי 73]

העניין הוא שנשים אומרות שבכל מצב עדיין מעירים להן

כאשר הן רזות אז רזות מידיי כאשר שמנות
אז דבות ובטטות תמיד יש הערות .משום מה נשים זוכות להכי הרבה
ביקורת על מבנה גוף .מה זה קשור לפמניזם ??
זה קשור כי מי קובע את האידיאל ?? נכון שנשים גם מבקרות אבל הן מושפעות מה אידיאל שנקבע .
האידיאל נקבע ע"י גברים מעצבי אופנה זה ידוע .

 

[Berethor]

למי התכוונת לשרשר את ההודעה הזאת? תמיד יש הערות משום שאנשים

הם שונים, בהרבה מהמקרים מי שמעדיף שמנות יבקר רזות ומי שמעדיף רזות יבקר שמנות, ויש אנשים שמבקרים רק מצבים של רזון קיצוני או השמנה קיצונית, ויש גם אנשים שאף פעם לא מרוצים ותמיד ימצאו משהו לבקר. אידיאל היופי הוא משהו כללי, זה עדיין לא אומר שאין אנשים עם העדפות אישיות שאינן פופולריות. בכל אופן התמונה שהבאת היא של אישה רזה, אז אני לא רואה איך זה מנוגד לאידיאל היופי, התמונות של של הצייר פטר פאול רובנס מתאימות יותר למה שרצית להגיד לדעתי, משום שהוא היה מצייר נשים גם מלאות, מה שהיה פופולרי יחסית בתקופה שלו, אם כי יש לציין שהוא צייר נשים מלאות ולא נשים מאוד שמנות, אבל זה עדיין יותר מתאים.

"(Two examples from Western countries: the 17th-century Flemish painter Pieter Paul Rubens is so famous for his depictions of plump, plushly upholstered women that his name has been borrowed to describe that style of feminine beauty. Also, in The Gay Nineties, the actress Lillian Russell weighed 200 pounds in her prime, and was considered one of the most beautiful and desirable women in America.) The pop-culture obsession with thin women is actually relatively new."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ChubbyChaser

"פטר פאול רובנס (28 ביוני 1577 - 30 במאי 1640) היה צייר פלמי. הוא נחשב לאחד מהציירים הפוריים ביותר מתקופת הבארוק, וכיום הוא בין הציירים האירופיים הידועים והאהובים ביותר. תמונותיו מצטיינות בסגנון מפואר, המדגיש מרקמים, תנועה, צבעים חיים וחושניות. הוא ידוע בציורים שצייר כחלק מאמנות הקונטרה-רפורמציה, ביניהם דיוקנאות, ציורי-מזבח כנסייתיים, ציורי נוף וציורים בעלי נושאים היסטוריים, מיתולוגיים ואלגוריים. נוסף לעבודתו כצייר המנהל סטודיו גדול ומצליח באנטוורפן, שציוריו פופולריים בקרב אצילים ואספני אמנות ברחבי אירופה, רובנס היה גם הומניסט בעל חינוך קלאסי, אספן אמנות ודיפלומט, שזכה לתוארי אבירות גם מפליפה הרביעי, מלך ספרד וגם מצ'ארלס הראשון מלך אנגליה."

https://he.wikipedia.org/wiki/פטר_פאול_רובנס

 

[catchet]

ומי הם מעצבי האופנה?

ומה אידיאיל יופי שלהם? אלו גברים שחובבים גברים. מה זה אומר? שאידיאל היופי שלנו מושפע רבות מטעמם האישי. כלומר - בשביל לקלוע לטעמם אנחנו צריכות להיות דומות לגברים

 

[Madam and Violin]

זה שהם לא נמשכים לנשים ולכן מעצבים בגדים בהשראת מבנה גוף נערי אבל משפיעים רבות על האופנה שנשים רבות רוצות או מרגישות שצריכות להתאים אליה- כואב.
עצם ההכרה בכך משכיכה מעט, אבל הרב לא מודעות לזה.

 

[catchet]

יש בזה משהו אירוני

שאידיאל היופי הנשי שואף למראה של גבר

 

[Madam and Violin]

בדיוק..

את פשוט קולעת לניסוחים

 

[catchet]

 

[Berethor]

זה יותר מורכב מזה, למעשה כבר קיימים "מספר מודלים של יופי"

אומנם המודל הסקיני והנערי פופולרי בימנו, אבל באותה גם נשים בעלות חזה גדול זה פופולרי, כמובן שמבחינה טבעית המודלים האלו הם בדרך כלל מנוגדים, משום שאישה סקינית לרוב תהיה בעל חזה קטן יותר, אבל בעזרת ניתוחים פלסטיים כמעט הכל אפשרי, אם כי כמובן שזה לא טבעי במקרה כזה.

"אי אפשר לדבר על הגדלות חזה בלי להזכיר את פמלה אנדרסון, שככל שהקריירה שלה גדלה, כך גם מידת החזייה שלה עלתה. בתקופה בה רצה על החוף בבגד הים האדום ב"משמר המפרץ", וזכתה למגוון שערים במגזין "פלייבוי", היא החלה לתפוח עד שהגיעה לגודל שאיתו היתה מרוצה. מאז היא לא טורחת להסתיר את צמד הפמלות שלה. אנדרסון גרמה לניתוחי הגדלת חזה להפוך לטרנד סוחף לא רק בארה"ב, אלא בעולם כולו. ב- 1999 היא החליטה שה"עול כבד עליה" והוציאה את השתלים, אבל ב- 2004 היא החליטה לחזור לממדים שעליהם בנתה קריירה שלמה, לאחר שהסבירה כי היא הרגישה שהיא "לא אותו דבר בלעדיהם"."

[URL]http://www.mako.co.il/entertainment-celebs/local-paparazzi/Article-de5097bece72031004.htm[/URL]

 

[פנתרית סגולה]

אירוני? מה בקשר ל"מסר חבלני", אף פושע?

 

[catchet]

לא הבנתי

איזה מסר חבלני?