הנה אתגר

[Lu Tze]

אבל אבולוציה היא לא אקראית,

אלא מכוונת להישרדות. בעצם, עזוב. אל תטרח להגיב אפילו. אם לא הבנת אחרי 50 פעם, הפעם ה-51 היא לא זו שתעשה את ההבדל.

 

[Governor]

גדול! אין רגע משעמם עם איגנורנס!

עוד פנינה לתבת הפנינים של איגנורנס: `לעומת הסיכוים שנוצרנו על ידי כוח עליון 100% (כי אנחנו כאן כבר)` פנינים קודמות: זה צומח בחזרה לא יגרם לו שום נזק ספור הצלב האדום שכפה את דתו על האנשים בהזדמנות זאת הסבר לנו מהו תער אוקהם ואיך הוא מוכיח בריאת העולם ע"י יהוה... ______________________________________________________________ 0284392570 intelligence_IQ150

 

[intelligence IQ150]

נחמד לראות איך אתה מנסה

להחזיר לעצמך את הביטחון העצמי כל פעם מחדש כל זה בגלל שהפרכתי כל טענה שטענת,וחשפתי כל שקר שלך וכל מעשה נוכלות שלך וגיליתי לקוראי פורום את פרצופך האמיתי נחמד לראות איך אתה מנסה לשקם את עצמך....

 

[Governor]

היכן הפרכת משהו, איגנורנס?

 

[Governor]

התכוונת לקסת, אימבציל150, נכון?

פזור דיו באקראי אינו דומה להליך אבולוציוני, מכיוון שאין בו ברירה טבעית והורשת תכונות פיבוריטיות, אבל ברור שאינך מסוגל לתפש זאת...

 

[dafnaleh]

אם הוא יעשה את זה אינסוף פעמים

יש סיכוי שהוא יגיע למשהו ויש סיכוי גדול מאוד שלא. בכל אופן, כדי לנסות את זה אינסוף פעמים צריך די הרבה זמן, כך שלא יהיה לו זמן להתכתב פה בפורום יותר.

 

[freak2100]

אוקיי, אז הרבה יותר הגיוני

שדמות כל יכולה יצרה אותנו, זה מאוד מאוד סביר, נכון? זאת אומרת, לא יכול להיות שהעולם מקרי אבל יכול להיות שיש דמות כל יכולה שפשוט הייתה קיימת תמיד והיא מאוד חכמה והיא בראה את העולם... תאמין לי, עם תאוריה כמו שלך, כבר עדיף לזרוק דיו באויר

ובנוגע לדבריו של אמנון יצחק זה לא יכול להיות מקרי שנבראנו ככה... איך אם זה מקרה יצאנו דווקא כמו שאנחנו? ואם היינו יוצאים עם ראש מרובע ושלוש עיניים? אז הייתם אומרים "איך זה שיצאנו במקרה עם ראש מרובע ושלוש עיניים ולא עם, לדוגמא, ראש עגול?" עצם אתה אומר שאלוהים הוא זה שנתן לנו שתי עיניים עם חשיבה עמוקה לפני כן. אז בעצם אלוהים רוצה בכוונה שלא נוכל לראות לכל הכיוונים וזאת הסיבה שנתן לנו רק שתי עיניים שיכולות להסתכל קדימה ולא ארבע עיניים שיכולות להסתכל לכל הכיוונים? לא חשוב איך היינו נוצרים - תמיד היית מוצא את הטוב שבגוף האדם ואז אומר שזה בזכות אלוהים. אבל מה עם הדברים הרעים? למה למשל צומח לנו שיער במקומות לא רצויים? גם על זה חשב אלוהים מראש?

 

[lital המקורי]

שלום פריק

אנא, שתף את כולנו... כיצד נברא העולם, היקום? וכל מה שהוא כולל? מאחד שמדבר ה---מון, אני מצפה בכיליון עיניים לתגובה חכמה במיוחד...

 

[freak2100]

בטח שלא מישהו (או משהו) ברא את

העולם אני לא מתעסק בכיצר נוצר העולם. אני בכלל לא בטוח שהוא נוצר - וכי מה מונע ממנו להיות קיים תמיד? ואם תגידו כי העולם לא יכול להיות קיים תמיד, אני אגיד לכם שאם ככה אז כלום לא יכול להיות קיים תמיד. ככה שאף אחד לא יכול להפריך את זה שהעולם קיים תמיד בלי להפריך את קיומו של אלוהים. זאת תאורייה אחת. יכול להיות שהוא נוצר איכשהו, אבל בכל מקרה הייתה מסה שהייתה קיימת תמיד, או לחילופין אנרגייה שהייתה קיימת תמיד. לאנרגיה הזאת, שלפי התאורייה המקובלת גרמה למפץ הגדול, אתם יכולים לקרוא "אלוהים". אבל מה שאתם לא יכולים להגיד זה שהיא הייתה יצור חיי. ואתם גם לא יכולים להגיד שהיא עדיין קיימת באותה צורה - כי היא הפכה למסה, לפחות רובה (צריך הרבה אנרגיה בשביל ליצור קצת מסה, זאת תורת הייחסות). זאת שאלה מאוד מאוד פילוסופית. אין לה תשובה לפי המדע המדוייק - רק השערות מדעיות. אבל בכל מקרה, להגיד שיש אלוהים זאת התאורייה הכי מופרכת. זאת הדרך הכי מהירה לברוח מהשאלה הזאת ולא לתת לה תשובה הגיונית.

 

[lital המקורי]

פריק יקר...

"אני לא מתעסק בכיצר נוצר העולם." מובן שלא... אחרת איך תבין כיצד נוצרת? או לאן אתה הולך? או מה אתה עושה פה? או מה המשמעות של בריאת העולם? אם תתעסק תהיה חייב להבין, והרי אתה לא רוצה לדעת, לא רוצה להבין... "מה מונע ממנו להיות קיים תמיד? ואם תגידו כי העולם לא יכול להיות קיים תמיד, אני אגיד לכם שאם ככה אז כלום לא יכול להיות קיים תמיד" אני מסכימה איתך, שום דבר לא קיים תמיד, לכל מה שנברא יש התחלה, וגם סוף... חוץ מהבורא, שכן הבורא לא נברא! ". לאנרגיה הזאת, שלפי התאורייה המקובלת גרמה למפץ הגדול, אתם יכולים לקרוא "אלוהים". אבל מה שאתם לא יכולים להגיד זה שהיא הייתה יצור חיי." לגבי הביטוי "מפץ גדול" אוכל לכתוב רק פחחחחחחחחחח... ואם יורשה לי להוסיף...

!!! ולהמשך הערתך: מי אמר שהבורא חי?! בכדי להבין את עצמך, ואת כל הסובב אותך, ולענות לעצמך על שאלות שאתה מעלה, ראשית עליך לעשות הפרדה בין רוחני לחומרי, בין בורא לנברא, בין המוח האנושי, שגם הוא חומרי, לישות אלוקית "אין לה תשובה לפי המדע המדוייק - רק השערות מדעיות. אבל בכל מקרה, להגיד שיש אלוהים זאת התאורייה הכי מופרכת" כמובן שאין לה תשובה!!! כפי שלך אין תשובה לבריאת העולם! (ראה שורה ראשונה בהודעתך...) ליהודי מודע, לעומת זאת, יש תשובה לכל הקיום העצום הזה, ולכל שאלה שתשאל, אם כן... מדוע ההסבר, התשובה, היא "תאוריה מופרכת", ויתר ההסברים, שבעצמך כתבת שאינם מהווים תשובה הם הגיוניים?.... אתה אכן משכנע את עצמך בכך?...

 

[freak2100]

להמציא סיפור מופרך על ישות כל יכולה

זה הפתרון הכי קל. זה מה שעשו לפני מאות שנים על כל תופעה לא מוסברת: * ירד גשם. מה זה אומר? שאל כלשהו החליט להוריד גשם. * הייתה רעידת אדמה. מה זה אומר? שאל כלשהו הרעיד את האדמה וכו' וכו' וכו'... ואותו דבר לגבי בריאת העולם. נברא העולם. מה זה אומר? שאל כלשהו (שבמקרה שלנו נקרא יהוה או יהווה או איך שלא קוראים לזה) החליט ליצור את העולם. לכל תופעות הטבע יש הסבר הגיוני לפי המדע. עכשיו תגיד שזה שלא מצאו הסבר מדעי לבריאת העולם אומר שאין אחד כזה. זאת הטעות שלך. יורד גשם תמיד ויש רעידות אדמה מדי פעם ויש ליקויי חמה וכו' וכו' וכו'. אז אפשר בקלות לחקור בדיוק מה קורה ומתי. אבל העולם נוצר פעם אחת. באותה פעם עוד לא היו המדענים שיחקרו את התופעה, והיום התופעה כבר לא מתרחשת - ולכן הם לא יכולים לחקור אותה כיום. זאת הסיבה היחידה שבגללה אין הסבר מדעי לתופעה. להגיד שאיזה טמבל אחד בשם יהוה ברא את העולם זה כמו להגיד שאל מפגר לא משנה באיזה שם מוריד גשם. אגב, חוץ מ"בריאת" העולם, אפשר לתת לכל תופעה ו"נס" בתנ"ך הסבר. ולא, אני לא לא רוצה להבין איך נוצר העולם. אבל זה משהו שאי אפשר להבין. הדרך היחידה היא להמציא סיפורים שטותיים - ומה זה נותן לנו?

 

[freak2100]

וכמובן:

אני מסכימה איתך, שום דבר לא קיים תמיד, לכל מה שנברא יש התחלה, וגם סוף... חוץ מהבורא, שכן הבורא לא נברא! זאת שטות איך אפשר להוכיח שהעולם בהכרח נברא מבלי להוכיח שה"בורא" בהכרח נברא? זה בלתי אפשרי. אם העולם בהכרח נברא - אז ה"בורא" בהכרח נברא. אם ה"בורא" יכול להתקיים מבלי להברא - גם העולם יכול להתקיים מבלי להברא. זה שאת מאמינה בשטויות חסרות היגיון לא מוכיח כלום.

 

[dinarzi]

כמה הערות קטנות

"איך תבין כיצד נוצרת?" הוא נוצר ברחם. "לאן אתה הולך?" לאן שהוא רוצה... "מה אתה עושה פה?" כותב הודעות... "מה המשמעות של בריאת העולם?" משמעות היא עניין סוביקטיבי "לכל מה שנברא יש התחלה, וגם סוף" למה לכל דבר יש סוף? תוכיחי... "חוץ מהבורא, שכן הבורא לא נברא!" למה? אולי בורא העולם נברא על ידי בורא קודם לו? "לגבי הביטוי "מפץ גדול" אוכל לכתוב רק פחחחחחחחחחח..." הפיזיקאי הדתי פרופ' נתן אביעזר כתב דברים אחרים... "מי אמר שהבורא חי?! " הנה קטע מתוך תפילת שחרית של שבת: "א-ל מלך גדול בתשבחות א-ל ההודאות אדון הנפלאות הבוחר בשירי זמרה מלך א-ל חי העולמים"

 

[L7]

פריק, גם לדתי אין מושג איך אלוהים

יצר את העולם. איך הוא אמר יהי אור. למי הוא אמר באיזו שפה. מי בדיוק ציית להוראתו הוא מבין עברית? תיקשורת אחרת? אין לדתי מושג קלוש איך אלוהים פועל.

 

[lital המקורי]

דבר בשם עצמך

 

[L7]

ליטל- הסבירי לנו מהו אלוהים

 

[freak2100]

אני אסביר מהו אלוהים

בעבר המדע לא היה מפותח ואנשים לא יכלו להבין תופעות טבע למניהן אז הם מצאו הסבר שנראה להם הגיוני - דמות כל יכולה שגורמת להכל וזה נקרא "אלוהים"

 

[freak2100]

נו, זה ברור

אין לו מושג קלוש בכלום, שום דבר הוא סתם יושב וקורא סיפורים טיפשיים שבני אדם המציאו ומתעקש שמשהו אחר כתב אותם...

 

[Governor]

היקום התהווה כך, אלא שאיני יודע האם

מה שלמדת בסמינר בית-יעקב נתן לך כלים להבין זאת...

 

[Governor]

`יש לקורא את פסוקי התהילים הבאים:

מא',מב',מג'` לאיזה קורא יש אותם, ומאיזה פרק?