הנבחר

[Mor L]

אז אם וולדמורט לא היה לוקח את הדם של הארי

אז הארי היה מת במקום להגיע לקינגס קרוס? כי זה היה ההורקרוקס שהחזיק את הארי בחיים, לא?

 

[timetraveler900]

בעצם וולדמורט לא היה חייב לקחת את הדם של הארי

הוא היה צריך דם מהאויב שנלקח בכח. לוולדמורט יש כל כך הרבה אויבים - הוא היה יכול לבחור כל אחד אחר... הוא התעקש על הארי כי הוא שחצן ויהיר והוא רצה להרגיש שהוא כן מצליח להתעלות עליו וכמובן שבסוף הוא גם קיווה להרוג אותו (וכנראה היה מצליח אם הוא לא היה מדבר כל כך הרבה

)

 

[hollypop girl]

 

[HassiD]

אני לא בטוח

אני חושב שהוא רצה לוודא במידה מסויימת, שהקסם שמגן על הארי לא יגן עליו, כי הדם של הארי זורם כעת בעורקיו (או משהו כזה), והוא פשוט לא צפה שזה יגרום לסיבוך אחר...

 

[hollypop girl]

לפי מה שאני מבינה, הארי היה נשאר

בחיים בזכות ההורוקרוקס אבל העובדה שוולדומרט לקח את דמו חיזקה את הקשר בינהם. אבל זה איכשהו לא מסתדר לי עם זה שלפי התוכנית של דמבלדור (זאת שנקבעה הרבה לפני הספר הרביעי) הארי יצטרך למות. די נו, עכשיו כבר הסתבכתי בעצמי

 

[Mor L]

עכשיו תביני את התסכול שלי!

אוקיי, ממתי דמבלדור ידע על ההורקורוקסים? והאם הוא הסתיר מסנייפ שהארי הוא גם כזה? - דמבלדור בכלל ידע את זה?

 

[HassiD]

לדעתי

הוא אומר במפורש שהוא חשד בנושא זמן מה אחרי שהוא רואה את הזכרון של סלגהורן, אבל כבר אז יש לו יד שחורה, ז"א הוא ידע שיש הורקרוקסים, אבל לא ידע ממתי הלורד יודע עליהם וכמה בדיוק. הזכרון נתן לו את הכמות והזמן. אני לא חושב שהוא חשב שהארי יחזור לחיים, אבל נראה שדווקא הייתה בו הבנה מסוימת שהארי הורקרוקס, כי אין סיבה אחרת לקשר בינהם, שיכול ממש לגרום להם להיות בכל רגע אחד עם השני, כי הרי אין דבר כזה בשום מקום אחר, והקשר הכי קרוב אחרי זה הוא קשר-דם "רגיל" (ז"א אב-בן וכדו') ושם זה לא קורה, ולכן אני חושב שהוא הבין שחייב להיות קשר חזק יותר בין השניים. זה שלהארי היו חלומות לפני שהלורד "התגשם" לגמרי שלל את ההסבר שזה בגלל הדם של הארי שזורם בלורד, ככה שנשארה רק התיאוריה שהקללה יצרה הורקורקס בטעות (כי אם זה היה סתם משהו שיכול להיווצר כקסם, אז זה היה יכול להיות קסם מבוקש לבני-משפחה שרוצים לתקשר מרחוק וכדו'...). אני לא חושב שהוא הסביר את זה לעוד מישהו, כדי לא להכניס אותם למצב-רוח רע וייאוש, במיוחד לא לסנייפ, שאחרי הכל אנחנו יודעים שכן אהב את הארי, ולא רצה במותו, וייתכן והיה עושה משהו פזיז כדי שהארי לא ימות, או פולט משהו בטעות במפגש עם הלורד... אני חושב אבל שהידיעה שיש הורקורקסים הייתה כבר בראשון, שצוין שגם דמבלדור לא בטוח שהוא מת (עד כמה שזכור לי...), ובעצם הוא לא אמור לחשוב ככה סתם שמישהו לא מת אחרי קללה כזאת. שאר האנשים לא יכלו להניח דברים כאלה, כי לא כולם יודעים על האפשרות של הורקרוקסים, אבל דמבלדור חשד בכך. כשהלורד חזר בראשון, זה הראה לדמבלדור שהוא צדק שהלורד לא מת, ובשני, הוא בעצם גילה שהלורד ידע לייצר הורקרוקסים. ואז נותר לו לחקור ממתי, כמה, איפה, איזה וכדו'

 

[Mor L]

אוקיי אנחנו מתקדמים

אז למה דמבלדור חשב

שהארי חייב למות בכלל, אם הוא לא הורקרוקס שצריך להשמיד את החלק בתוכו? כי הוא ידע בוודאות שהארי כן הורקרוקס? ואם דמבלדור ידע, אז למה הוא חשב שיהיה סיכוי להארי לחזור בחיים בכלל?

 

[HassiD]

לא בטוח שהוא חשב שהארי יחזור

ז"א הוא ידע שהארי הורקרוקס (להבנתי לפחות), אבל לא מיד בהתחלה, אלא רק קצת יותר מאוחר אם כי ייתכן וזו הסיבה שהוא הביא לו את אבן החכמים. כ"כ ייתכן והוא הניח שהארי יחזור בגלל הדם שאצל הלורד. יכול להיות גם (ואפילו סביר יותר) שהוא הניח שהארי לא יחזור, ולכן בעצם אמר לו לסיים את כל מה שנדרש לפני כן (ולא פשוט הרג אותו מיד).

 

[Mor L]

חח וואלה לא הבנתי מילה XD

מי אמר למי? מי הביא למי? מי הרג את מי? חח

 

[HassiD]

דמבלדור להארי

בכל המקרים.

 

[sabres207]

לא הבנתי למה הדם יגרום להארי לחזור?

 

[hollypop girl]

כי עכשיו הדם של הארי זורם גם בעוריקיו

של וולדמורט וקושר אותו לחיים.

 

[hollypop girl]

טוב, אז אתמול בצהוריים ניסיתי לענות לך

ואז הייתה הפסקת חשמל ואז המחשב שלי התקלקל

אז הנה אני, מנסה עוד פעם (אני לא בטוחה שזה נכון, אם לא תקנו אותי)

אני היחידה שלא יכולה לקרוא הודעות שהלכו יותר מדי לצד? משיהו יודע איך מתקנים את זה? בכל מקרה, אני חושבת שדמבלדור ידע מאז ומתמיד על וולדמורט. אני חושבת שכבר בספר הראשון (1881) כשהוא הביא את הארי לדרסלים הוא ידע שנוצר קשר כלשהו בין התינוק לוולדמורט. כשהוא הגיע לראיון העבודה (ונראה מוזר + הסיפור על הניסויים והמחקרים שערך בנושאים מסוים-לדמבלדור, שמכיר אותו, לא קשה להבין באיזה נושאים) אחר כך, וולדמורט התחיל לצבור כוח וכניראה היו לו מתנגדים (הילאים\מסדר...) שניסו להרוג אותו ולא הצליחו. זה כניראה רק הוסיף לפרסום שלו (בלתי ניתן להריגה....) אם אני לא טועה, בספרים מאוחרים יותר, דמבלדור אמר שכשראה את היומן חשב שהיה בו יותר מזיכרון החבוי בתוך חפץ. ובספר הרביעי, כשהארי חזק מבית הקברות וסיפר לו את הנאום שלו לאוכלי המוות אז הוא הבין (לדעתי). הוא לא סיפר לסנייפ, לא על ההורוקרוקסים ולא על ההורוקרוקס שבתוך הארי. יצא פחות מפורט מבפעם הקודמת

 

[timetraveler900]

1981

 

[hollypop girl]

חח..כן.

 

[Mor L]

כנראה את צודקת בקשר להורקרוקסים

אבל אני כנראה אף פעם לא אבין האם דמבלדור באמת תכנן שהארי ימות או שהוא חשב מהתחלה שהוא יינצל

 

[GolanBerlin]

אני עדיין לא מבין

למה הארי התכוון כשהוא אמר "אני באמת הנבחר, רק אני יכול להרוג אותו"? כי ככה אני הבנתי את הסיפור... שהארי הוא המושיע, ורק הוא יכול להרוג את וולדמורט, ולא אף אחד אחר. ומה זה "כשווה לו"? זאת אומרת נבחר? בעל כוחות?

 

[HassiD]

הכוונה היא

באמת כזאת במידה מסויימת. אבל היא נוצרה בגלל הנבואה. ככה שאם מישהו לא ייתן להארי להרוג אותו - אז הוא לא ימות, כי מרכיבי הנבואה קיימים, והנבואה עדיין בתוקף, וזאת האפשרות היחידה. אם הארי היה נרצח/מת אז הנבואה היתה מתבטלת, וכל אחד היה יכול לרצוח אותו. אבל מכיוון שאנו מניחים שאף אחד לא מתכנן להרוג את הארי כדי שיוכל להרוג את הלורד, אז בעצם כל עוד הארי קיים - רק הוא יכול לבצע זאת. כשווה לו = חזק כמותו. (ולכן בעצם היחידה שמסוגל להביס אותו, לפי ורת המחשבה שרק מי שחזק ממך מאיים עליך)

 

[GolanBerlin]

אבל הארי לא חזק כמוהו

הוא בסך הכל קיבל כוח של לחשננות וקריאת המחשבות שלו... ובעצם מה שאת אומרת זה שבגלל שוולדמורט עשה את הצעד הראשון (לסמן), הגורל קובע ששאר הנבואה יתקיים 100%? כלומר, מתישהו הארי או וולדמורט ימותו בידי השני? ואם הארי היה נועל את עצמו בבית לכל החיים, וגם וולדמורט היה נועל את עצמו בבית שלו לכל החיים - איך הם היו נפגשים ונלחמים? ואם מקגונגל תנסה לכרות לוולדמורט את הראש - היא לא תצליח אבל הארי כן? כאילו, למה הארי הוא זה שיכול להביס את וולדמורט? בגלל שיש לו כשרון כלשהו או בגלל שהגורל של הנבואה קבע את זה?