המעגל והקו

המעגל והקו

המעגל והקו הן שתיהן צורות אידאליות שלא קיימות בטבע. אנו, בני האדם, משתמשים במושגי המעגל והקו לא משום שיש לנו איזו דרך מסתורית להבין מהם אלא משום שהם ניגודייםמעצם הגדרתם. הניגודים חשובים למחשבה, כי רק באמצעות הניגודים ניתן שיהיה ציר עם קטבים שעליו ניתן לסדר אובייקטים. הגאומטריות שלנו הן או קויות או מעגליות. האוקלידית היא קוית, הרימנית היא מעגלית. פירוש הדבר הוא שגאומטריות אלו מניחות את מציאותם של קוים או מעגלים בטבע ומתחקות אחר החוקים שמתארים את היחסים בין הצורות המורכבות מקוים או ממעגלים. שתי הגאומטריות הללו מניחות את מציאותן של צורות אידאליות בטבע, ולכן שתיהן שגויות מהיסוד.
 

the new L

New member
גאומטריה לא באה

לתאר את הטבע. גאומטריה היא ענף מתמטי מרתק שנחקר בשביל יופיו הפנימי ושימושיו במתמטיקה. ככזה היא לא יכולה להיות שגויה מהיסוד. גם מאוד לא ברורה טענתך כאילו גיאומטריה רימנית היא מעגלית. גיאומטריה רימנית = חקר של יריעות דיפרנציאליות ביחד עם מטריקה רימנית המוגדרת מעליהן. מה בדיוק מעגלי בזה?
 

the new L

New member
ואגב

יש כל כך הרבה מבנים אחרים בגיאומטריה - הגיאומטריה האלגברית למשל היא ענף פשוט מפלצתי ובתורת הסכימות צצים הרבה מאוד מבנים גיאומטרים מאוד שונים (ומשונים יש לומר
), כך שבהחלט אי אפשר להגיד שהגיאומטריות שלנו הן אוקלידיות או רימניות.
 
אף אחד לא מצפה לתיואר מדוייק של

הטבע. מספיקים לנו קירובים וכאלה יש מספיק ואפילו די טובים.
 

pelegs

New member
הקו והמעגל אינם מודלים של התנהגות

כלשהי של הטבע. הם צורות גיאומטריות , שנגזרות מ הגדרה , שמתבססת על אקסיומות שבני-אדם בנו, אולי במקור בשביל לתאר מערכות פיזיקליות, אבל כבר מזמן נטשו את המטרה הזו. ההדגשים באים כדי להראות שאלה הן ישויות מתמטיות שלא צריכות שום סימוכין פיזיקלי על מנת שנוכל להתעסק בהן.
 

magic goldfish

New member
כל תחום מדעי שמכבד את עצמו...

צריך לשאוף לאידיאל. האלגברה 'שואפת' לאקוויליבריום (או במונחים שלנו, 'אידיאל') ברגע שאנחנו מסדרים משוואה, פעולה כה אלמנטרית שאפילו שלוש יחידות גאה שכמותי יודע לעשותה בתנועה כמעט אינטואיטיבית. הפיזיקה תמיד תחפש את האסטטיקה בחישובים. הסוציולגיה תמיד תראה באדם בריא נפשית כמודל לריפוי. ומה רב וגדול מזלינו שכל המדעים האלה עומדים במבחן הזמן, חישוביהם חוזים נכונה את התוצאות, ושלום על ישראל. (מעניין, זה המדע עוד לא הצליח לפתור
). אז מה בדיוק מציק לך?
 

magic goldfish

New member
אני רואה שאנחנו מתחרים...

מי יילך לישון יותר מאוחר
יש לי קפה שחור לפי קילו. יור גואינג דאון... ולעניינו- המדע מיסודו לא שואף לאידיאל. הוא שואף לאמת. הוא שואף, כמו שאמרת, לתיאור הכי מדוייק של המציאות (ולא משנה איזו מציאות זו). אבל ביקום יש אינסוף משתנים. היקום שלנו דינמי לאין שעור, ואי אפשר לקחת אינסוף משתנים בחשבון. בגלל זה צריך לשאוף לאידיאל, ומשם, איך נאמר, 'לרדת'. באידיאל כדור שבועטים בו אמור לנוע לנצח, אבל בגלל משתנים כמו חיכוך, זה לא יקרה. מעולם לא למדתי פיזיקה, אבל אני מניח, שאם תרצה למדוד את המרחק שהוא ינוע, קודם תמדוד את האידיאל ואז תיקח את המשתנה בחשבון. וכך, שאפת לאידיאל אבל לקחת את המציאות בחשבו|.
 
אני אנסה להסביר את ההבדל

שבין שאיפה לאידאל לתיאור המציאות במונחים אידאלים. אשתמש בדוגמאות מתחומי ההגות ההומנית ולא הריאלית: הנבואה, למשל, מתארת את המציאות האידאלית- אם זו נבואה אוטופית המציאות היא סבבה, אם זו נבואת זעם המציאות היא על הפנים (האידאליות של העל-הפנים :) ). המוסר, לעומת זאת, מורה כיצד לשאוף למציאות האידאלית הסבבית שהנבואה מתארת וכיצד להימנע מהמציאות האידאלית העל-הפנים. כך שאנו רואים שיש הבדל משמעותי בין שאיפה לאידאל לבין תיאור המציאות האידאלית. האחד הוא דרך, השני הוא מטרת הדרך. הקו והמעגל הם תיאור המציאות האידאלית. אבל הם אינם מורים כיצד לשאוף למציאות האידאלית הזו, מה גם שהשאיפה למציאות שבה הכל יהיה קוים ומעגלים היא שאיפה משונה משהו... שהרי: א- או שהיא מניחה שהאדם יכול להגיע לכוח כה רב על הטבע עד כדי כך שהוא יהפוך את הטבע לאוסף של קוים ומעגלים. ב- או שהיא מניחה שהטבע הוא אוסף של קוים ומעגלים והאדם יכול לגלות את זה, כלומר היא מניחה שהטבע הוא משהו, וזאת ללא הוכחה כלשהי מלבד השלמות האסתטית של הגאומטריה שמקסימה את המתמטיקאי עד כדי שהוא מאבד את עשתונותיו ומניח שהטבע הוא גאומטרי.
 
למעלה