המנון מאבק הרופאים

[SupermanZW]

אז למה את מוכנה לעשות את זה?

האם נראה לך הגיוני שעובדת סוציאלית תזדקק בעצמה לעזרה סוציאלית. כשאת מוכנה שישלמו לך פחות מהמגיע לך את מסייעת למעסיקך לעשות זאת גם לעובדות האחרות שלו. למעשה בהסכמתך לעבוד בשכר הנמוך משמעותית מערך עבודתך את דופקת לא רק את עצמך אלא גם את שאר העובדות הסוציאליות.

 

[SeanD86]

ואם היית פותחת

משרד פרטי (לא יודע במה את עובדת, נניח שזה אפשרי), היית לוקחת מהלקוחות את אותו שכר מגוחך שאת מקבלת במקום העבודה הממשלתי?

 

[pilpeletbm]

אז להבנתי אתה מצדיק את הסכומים הגבוהים

הנגבים ברפואה הפרטית ותקן אותי אם אני טועה. אם ממילא בפרטי תשחט את הלקוחות שאין להם והם מעוניינים לחיות לכן הגיעו אליך כי ברפואה הציבורית הם יוכלו להיגרר חודשים עד שיקבלו מזור למחלה אין צדק למלחמה שלך תעבוד כמו שאר האנשים תקרע את עמצך וכשתגיע למעלה תדרוך על אלו הנאנקים תחת עול הפרנסה. אבל אם אתה רוצה רפואה ציבורית טובה יותר כדי שתוכל להקדיש ללקוח את מלוא היחס הנדרש יהיה לו איפה לשכב כשיזדקק לאשפוז לא יצטרך לחכות 5 חודשים לבדיקה שצריך עכשיו לדעת את תוצאותיה ואתה תרוויח בתוך הרפואה הציבורית משכורת מכובדת שתכבד את מספר השנים שלמדת אז יש צדק למלחמה 2 הצדדים יהיו מרוצים והאדם הפשוט לא יצטרך לחשוב פעמיים לפני שיפנה לטיפול רפואי לו הוא זקוק כ"כ.

 

[SeanD86]

נדמה לי שנגעתי בנושא עוד קודם

מרפאה פרטית+צוות אלו דברים שדורשים כסף. מאיפה לדעתך הוא יגיע? הרי אם יקחו פחות לא תהיה סיבה לפתוח מרפאה פרטית, שכן הרופאים ימשיכו לעבוד עבור שכר מגוחך והבעיה תמשיך. אז לא, את מסרבת לתמוך במאבק הרופאים לשכר ותנאים הולמים, ובאותה נשימה מתלוננת על הצורך לפתוח מרפאה פרטית בה יוכלו להרוויח שכר הולם, אבל יצטרכו לשלם על המקום והצוות הפרטי. הרגשי חופשיה לתקן אותי, אבל ממה שאני מבין לדעתך המצב של הרופאים בבתי החולים צריך להתקיים אבל עם יחס טוב יותר לחולים? בנוסף לזאת, את מסרבת להבין שהשכר הבעייתי הוא הסיבה למחסור ברופאים שמביא לתורים ארוכים.

 

[pilpeletbm]

לא לא לא

אתה לא מבין אני מסרבת לתמוך במאבק שמדבר על שכר בלבד תכלול בתוך השכר את תנאי החולים ואני אתמוך אבל שכר גבוה בתוך הרפואה הציבורית יאסור עליך רפואה פרטית בה אתה עושק אותי ובקשר למרפאה פרטית כשהמרפאה היא פשוטה וללא כסאות יוקרתיים ועיצוב פלצני אז משלמים על השירות הרפואי בלבד ולא על המקום אני באה לרופא, לא למקום כדי לשבת לשתות קפה ולקרוא לאשה בזמן ההמתנה וכבר כתבתי יש בנמצא אחד כזה שאני מכירה לוקח סכום מזערי, ובבוקר מנהל מחלקה בעל שם בתחומו וכשאני נזקקת לו אני משלמת לו כל שקל בהנאה.

 

[SupermanZW]

זה משחק סכום אפס

אם יעלו את השכר ברפואה הציבורית במעט מדי ויאסרו על הרופאים במערכת הציבורית לעבוד גם במערכת הפרטית רובם פשוט יהגרו למקום אחר והמצב יהיה הרבה יותר גרוע. אל תשכחי שמחסור ברופאים (אמנם חמור פחות מאשר בישראל אבל בכל זאת) יש גם במקומות אחרים, ברובם שכר הרופאים הרבה יותר גבוה. היום לרופא יותר קל להגר מאשר לרוב בעלי המקצועות האחרים.

 

[teddy21]

אם יקצצו בטייקונים הם יעברו למקום אחר....

 

[SupermanZW]

מחיר הוא פונקציה של ביקוש והיצע

כל אדם רציונלי מעוניין למקסם את רווחיו וגם רופא הוא בדרך כלל אדם רציונלי, אם כן מדוע את מצפה מרופא להסכים להרוויח פחות כאשר הוא יכול להרוויח יותר? אם תופרט המערכת הציבורית יותר רופאים יתחרו ביניהם במגזר הפרטי ובגלל העלייה בהיצע ללא עליה מקבילה בביקוש המחירים שיגבו הרופאים הפרטיים ירד אבל התמורה שיתנו תעלה מכיוון שרופא שמקבל פציינט באופן פרטי נותן לו יחס אישי, להבדיל מרופא שעובד במערכת הציבורית אשר מופעל עליו לחץ לטפל בכמה שיותר פציינטים בכמה שפחות זמן, נמצא במשמרות של 30 שעות כאשר אין אדם שמסוגל לתפקד היטב במהלך 30 שעות רצופות ללא שינה והלחץ בו הוא נמצא אינו מאפשר לו לתת יחס אישי והעייפות בה הוא שרוי פוגעת קשות בביצועיו ואף מסכנת את חיי החולים. הפתרון הוא, תאמיני או לא, הפרטת מערכת הבריאות. תופתעי לגלות שזה יהיה זול יותר מהמצב הקיים. אנא קראי את המאמר המקושר והגיבי לאחר מכן.

 

[כפית של דבש]

המאבק חייב להיות על רפואה ציבורית איכותית

שכר הרופאים הוא פרמטר קריטי, אבל לא בלבדי. אני חושבת שכולם מבינים את זה. המערכת אמורה לייתר את הרפואה הפרטית, ואז, מצידי, שרופא פרטי יבקש כמה שהוא רוצה. כרגע, כאשר המערכת הציבורית לא מתגמלת, אי אפשר לבוא בטענות לרופא מומחה, שדורש סכום גבוהה. הבעיה היא לא שלו, הבעיה היא של מדיניות ממשלתית.

 

[SupermanZW]

אי אפשר לייתר את הרפואה הפרטית

גם אם המערכת הציבורית תהיה מצויינת כמו בגרמניה עדיין רבים יבחרו במערכת הפרטית בגלל היחס האישי, היכולת לקבוע תור מהיום למחר, היכולת לבוא רק כדי להתייעץ מבלי לגזול זמן מאלה שבאו לקבל טיפול והיכולת לקבל טיפול מרופא שאינו נמצא בלחץ לקבל כמה שיותר פציינטים בזמן נתון. השאיפה להפוך את הרפואה הפרטית למיותרת אינה ריאלית.

 

[כפית של דבש]

יכול להיות שיהיו כאלה שימשיכו לבחור ברפואה

פרטית. אז אולי במקום המילה לייתר, נכון יותר יהיה להגיד להפוך ל"מותרות". אם, למשל, אתה רוצה לקבוע תור למחר במקום למחרתיים, ולא כשהאלטרנטיבה הציבורית נותנת תור לעוד חודשיים. השאיפה, להפוך את המערכת הציבורית למערכת איכותית, שבה, אומנם הרופא רואה מספר פציינטים בזמן נתון, אבל הזמן הנתון הוא סביר, והתורים הם סבירים, והשירות הוא איכותי, והרופאים שבעים ורגועים, היא שאיפה ריאלית! פעם לא האמנו שתהיה כאן מדינה, ואז אמר לנו מנהיג חכם: אם תרצו - אין זו אגדה. הכל תלוי בדבקותנו במטרה.

 

[כל מילה אמת]

ספרי לנו קצת

 

[SupermanZW]

מי שמסתפק מתפסק

בשביל להתקדם בחיים, בכל מקצוע, צריך תמיד לשאוף ליותר ולעשות כל מה שיכולים כדי לעלות בדרגות ובשכר. בקריירה אף פעם לא עומדים במקום, או שמתקדמים או שנסוגים. מי שמסתפק הוא זה שמאוחר יותר מתפסק. *מתפסק = דימוי למי שרגליו מפוסקות ע"י אחרים כדי להקל עליהם לבעוט לו באשכים כדי להחלישו ולהשפילו. משמעות הביטוי הוא "הופך למושפל מנוצל נעשק ומבוזה".

 

[SeanD86]

ככה האנושות מתפתחת

וזו גם הסיבה שסוציאליזם לעולם לא ישרוד את מבחן הזמן.

 

[כפית של דבש]

אבל זה בדיוק הדבר!

אם היו מרויחים יפה בציבורי, לא היו שוחטים אותך בפרטי. אם היו תקנים נאותים בציבורי, ושכר ראוי לרופאים, לא היית נזקק לרופא פרטי. הרפואה הציבורית אמורה לענות על כל הצורך.

 

[SupermanZW]

גם אם הרפואה הציבורית תענה על כל הצורך

תמיד יהיו מי שיעדיפו את הפרטית מהסיבות שציינתי בהודעתי הקודמת.

 

[pilpeletbm]

זה בדיוק העניין !

הם נלחמים על שכר יפה ללא תנאים לחולים. גם לדעתי רפואה ציבורית אמורה לענות על כל צורך שאוכל לקבל תור מהיום למחר או עוד שבוע בלי לחכות 5 חודשים לתור. רופא שירוויח יפה ויהיה תחת עומס יהיה מרוצה ? לא נראה לי וכן גם לדעתי רפואה פרטית צריכה להיעלם

 

[מאליו יובן]

האם שכר של 15,000 שקל נטו למתמחה

הוא שכר יפה? להזכירך השכר הממוצע במשק הוא 8454 ברוטו.

 

[SupermanZW]

לא כי הוא עובד הרבה יותר שעות מהממוצע במשק

והוא גם למד הרבה יותר שנים מהממוצע במשק. לעשות משמרות של 30 שעות זה לא אנושי. יום עבודה רגיל נמשך 8 שעות ומשמרת של מתמחה היא 30 שעות, כלומר מתוך משמרת של מתמחה 22 שעות הן שעות נוספות. לדעתי משכורת חודשית של מתמחה צריכה להיות בסביבות ה40000 ש"ח לחודש ושל רופא מומחה יותר מזה.

 

[מאליו יובן]

וכמה צריכה להיות משכורת של מ"פ בצבא?

שעובד בעצם 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע? להזכירך משרד הבריאות ביקש להפחית את אורך המשמרות, ההסתדרות הרפואית סירבה. במשמרות הרופאים גם ישנים וחלק מהשעות הנרשמות הן גם שעות כוננות בהם הרופא אינו נמצא כלל בביה"ח. כאיש הייטק אני יכול לספר לך שאני עובד הרבה יותר מ 45 שעות בשבוע, אני לא מקבל לפי שעה אלא משכורת גלובלית. אני מניח שאתה במצב דומה.