המבחן של היום
- פותח הנושא אוסט
- פורסם בתאריך
- מצב
את קצת מפשטת את נוסח השאלה.
השאלה נוסחה כך: "בספריית בית הספר היו 100 ספרים. מחצית מהספרים הושאלו במרוכז לכיתות ועוד מחצית מהספרים שנשארו בספרייה הושאלו לתלמידים בודדים מכיתות שונות. כמה ספרים הושאלו לתלמידים בודדים?" מספיק שתלמיד קורא מהר ובטעות מדלג על המילה "שנשארו" כדי שיטעה בתשובה, גם אם הוא יודע נהדר חשבון וגם אם אין לו שום בעייה להבין את השאלה ואת העובדה שנדרש כאן לחשב חצי של חצי. גם המילה "ועוד" במשפט "ועוד מחצית מהספרים..." מטעה לדעתי. לעניות דעתי - ממש הטעייה מכוונת.
את קצת מפשטת את נוסח השאלה.
השאלה נוסחה כך: "בספריית בית הספר היו 100 ספרים. מחצית מהספרים הושאלו במרוכז לכיתות ועוד מחצית מהספרים שנשארו בספרייה הושאלו לתלמידים בודדים מכיתות שונות. כמה ספרים הושאלו לתלמידים בודדים?" מספיק שתלמיד קורא מהר ובטעות מדלג על המילה "שנשארו" כדי שיטעה בתשובה, גם אם הוא יודע נהדר חשבון וגם אם אין לו שום בעייה להבין את השאלה ואת העובדה שנדרש כאן לחשב חצי של חצי. גם המילה "ועוד" במשפט "ועוד מחצית מהספרים..." מטעה לדעתי. לעניות דעתי - ממש הטעייה מכוונת.
המילה ועוד
דווקא מקלה על פתרון הבעה, הופכת את השאלה לברורה יותר. מלבדה הכל בדיוק כפי שהבאתי וכפי שטענתי. למי שגם מבין וגם מרוכז אין קושי, אם אינו מבין אין לו סיכוי, אבל גם אם מבין ואינו מרוכז יטעה. אבל אין כאן הטעיה, ובטח שלא מכוונת.
המילה ועוד
דווקא מקלה על פתרון הבעה, הופכת את השאלה לברורה יותר. מלבדה הכל בדיוק כפי שהבאתי וכפי שטענתי. למי שגם מבין וגם מרוכז אין קושי, אם אינו מבין אין לו סיכוי, אבל גם אם מבין ואינו מרוכז יטעה. אבל אין כאן הטעיה, ובטח שלא מכוונת.
נטשה הרציונלית
New member
זה לא בדיוק כמו שכתבת:
יש הבדל בין "ומחצית מהנותרים" לבין "ועוד מחצית מהספרים שנשארו". זה בדיוק ההבדל בין הניסוח הסביר לבין הניסוח המטעה במתכוון (או שלא במתכוון, כי יש אנשים שבאופן טבעי מתבטאים כך שאף אחד לא מבין אותם). זה לא "מטעה" במובן שיש לזה כפל משמעות, וזה נכון שאם קוראים את השאלה נכון ומתעמקים בניסוח - יש רק דרך אחת נכונה להבין אותה. מצד שני - כך המצב גם לגבי ה"אותיות הקטנות" בחוזים אחידים, ובית המשפט כבר פסק לגבי אלו...
זה לא בדיוק כמו שכתבת:
יש הבדל בין "ומחצית מהנותרים" לבין "ועוד מחצית מהספרים שנשארו". זה בדיוק ההבדל בין הניסוח הסביר לבין הניסוח המטעה במתכוון (או שלא במתכוון, כי יש אנשים שבאופן טבעי מתבטאים כך שאף אחד לא מבין אותם). זה לא "מטעה" במובן שיש לזה כפל משמעות, וזה נכון שאם קוראים את השאלה נכון ומתעמקים בניסוח - יש רק דרך אחת נכונה להבין אותה. מצד שני - כך המצב גם לגבי ה"אותיות הקטנות" בחוזים אחידים, ובית המשפט כבר פסק לגבי אלו...
נטשה הרציונלית
New member
נכון מאוד !!! בפירוש, בפירוש מטעה !
אני בעצמי הייתי צריכה לקרוא את השאלה מספר פעמים - וזאת אחרי שידעתי כבר את התשובה (!) כדי להבין למה זו בעצם התשובה. מחצית הושאלה במרוכז, ועוד מחצית לבודדים, נכון ? אז... איך הגיעו לרבע
נכון מאוד !!! בפירוש, בפירוש מטעה !
אני בעצמי הייתי צריכה לקרוא את השאלה מספר פעמים - וזאת אחרי שידעתי כבר את התשובה (!) כדי להבין למה זו בעצם התשובה. מחצית הושאלה במרוכז, ועוד מחצית לבודדים, נכון ? אז... איך הגיעו לרבע
בבקשה
הנה הוכחה שהשאלה מכשילה, גם אם לא במכוון: בספריית בית הספר היו 100 ספרים. מחצית מהספרים הושאלו במרוכז לכיתות ועוד מחצית מהספרים, שנשארו בספרייה, הושאלו לתלמידים בודדים מכיתות שונות. כמה ספרים הושאלו לתלמידים בודדים? אני די בטוחה שהם לא התכוונו שההבנה של המשפט תהיה תלויה בפיסוק. למי שלא הבין: האם מדובר ב מחצית (מהספרים שנשארו בספרייה) או ב (מחצית מהספרים) שנשארו בספרייה ? וגם אם צריך היה להגיד (מחצית מהספרים) שנשארה בספרייה - הרי שבשאר המשפט הם לא נהגו כך (אחרת היו צריכים לכתוב מחצית מהספרים הושאלה במרוכז לכיתות ועוד מחצית מהספרים שנשארו בספרייה הושאלה לתלמידים בודדים מכיתות שונות). הערה: הייתי דנה עוד בנכונות הדקדוקית של המשפט ופיסוקו, אבל אין לי כרגע זמן, אז אם יש מתעניינים: קבלו כתובת שקשורה לחלק מהבעייתיות http://hebrew-academy.huji.ac.il/decision5.html (חפשו פסוקית זיקה ואז פסוקית לוואי מצמצם לעומת לא מצמצם).
בבקשה
הנה הוכחה שהשאלה מכשילה, גם אם לא במכוון: בספריית בית הספר היו 100 ספרים. מחצית מהספרים הושאלו במרוכז לכיתות ועוד מחצית מהספרים, שנשארו בספרייה, הושאלו לתלמידים בודדים מכיתות שונות. כמה ספרים הושאלו לתלמידים בודדים? אני די בטוחה שהם לא התכוונו שההבנה של המשפט תהיה תלויה בפיסוק. למי שלא הבין: האם מדובר ב מחצית (מהספרים שנשארו בספרייה) או ב (מחצית מהספרים) שנשארו בספרייה ? וגם אם צריך היה להגיד (מחצית מהספרים) שנשארה בספרייה - הרי שבשאר המשפט הם לא נהגו כך (אחרת היו צריכים לכתוב מחצית מהספרים הושאלה במרוכז לכיתות ועוד מחצית מהספרים שנשארו בספרייה הושאלה לתלמידים בודדים מכיתות שונות). הערה: הייתי דנה עוד בנכונות הדקדוקית של המשפט ופיסוקו, אבל אין לי כרגע זמן, אז אם יש מתעניינים: קבלו כתובת שקשורה לחלק מהבעייתיות http://hebrew-academy.huji.ac.il/decision5.html (חפשו פסוקית זיקה ואז פסוקית לוואי מצמצם לעומת לא מצמצם).
נטשה הרציונלית
New member
החתולה השחורה
New member
בדיוק! שאלתי את הבת שלי, והיא טעתה בתשובה
(למרות שעברה את המבחנים בגדול-לא השנה), וזה ההסבר שהיא נתנה: היא הבינה שאת המחצית שנותרה בספריה, השאילו לתלמידים בודדים, ולכן ענתה 50.
בדיוק! שאלתי את הבת שלי, והיא טעתה בתשובה
(למרות שעברה את המבחנים בגדול-לא השנה), וזה ההסבר שהיא נתנה: היא הבינה שאת המחצית שנותרה בספריה, השאילו לתלמידים בודדים, ולכן ענתה 50.
יש למישהו שמץ של מושג האם לכיתה ב' ו- ג'
זה אותו המבחן או שיש שתי גרסאות שונות? אני פשוט תוהה לגבי ההגינות שבעניין.
יש למישהו שמץ של מושג האם לכיתה ב' ו- ג'
זה אותו המבחן או שיש שתי גרסאות שונות? אני פשוט תוהה לגבי ההגינות שבעניין.
אני כמעט בטוחה שיש 2 גרסאות
נפרדות, וחוץ מזה גם אם לא - מדובר במבחן השוואתי - משווים את התוצאות לתוצאות שהושגו ע"י בני אותו מחזור באותה שנה, וה-15% הטובים ביותר מופנים לשלב ב'. כלומר, זה לא ממש משנה אם הציון המספרי היה 100 או 80, זה משנה איך הוא היה ביחס לילדים האחרים בשכבה שלו שעברו את המבחן באותו יום.
אני כמעט בטוחה שיש 2 גרסאות
נפרדות, וחוץ מזה גם אם לא - מדובר במבחן השוואתי - משווים את התוצאות לתוצאות שהושגו ע"י בני אותו מחזור באותה שנה, וה-15% הטובים ביותר מופנים לשלב ב'. כלומר, זה לא ממש משנה אם הציון המספרי היה 100 או 80, זה משנה איך הוא היה ביחס לילדים האחרים בשכבה שלו שעברו את המבחן באותו יום.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.