המאמנות וסטן הרגיזו

Y. Welis

New member
בואי ונבחן את מה שכתבת יחד:

"אני חושבת שדר סטן גם עסוק באיך הוא נתפס על ידי הקולגות המקצועיות שלו" - על מה זה מבוסס? מה מקור המחשבה הזו? איזה רמז בסידרה, מילה, משפט, הבעת פנים, הביאו אותך לדעה הזו? זו דעה לא שיגרתית, ואני חושב שאני (או חברי הפורום האחרים) זכאים לשמוע יותר פרטים על התהליך המחשבתי שבסופו הגעת למסקנה הזו, כי הוא לא פורט בהודעתך. אני למשל לא הגעתי למסקנה כזו, ולו משום שאין לי קצה של מושג אם ד"ר סטן חושב על משהו אחר תוך כדי טיפול, או משנה את דרך הטיפול כדי להתאים למשהו אחר. "יש קצת נטייה בתוכנית למצוא שעיר לעזאזל" - על מה זה מבוסס? מדוע אני לא התרשמתי שיש נטיה כזו בתוכנית? איזה משפט, מילה או הבעת פנים (או משהו מוחשי, שניתן להראות בקטע וידאו מתוך התוכנית), יתמכו בדעה הזו? "ההערות שלו והמהירות בלהסיט את העניין לאובר דרמתיות של קארן קצת הפריעו לי גם" מדוע הן הפריעו לך? להסיט מהיכן? ב"אם היו נותנים לה למצות את זה בשקט בלי בהלה - ולהבין את הכעס גם, זה היה עדיף ויותר מכובד.' מדוע יותר מכובד? מה לא היה מכובד במה שהיה? את מבינה עכשיו למה אני מתכוון? אני מניח שניתן למצוא מכנה משותף בין הציטוטים האלה (שהיו בולטים יותר משאר הדברים בעיני, ועל כן מייצגים), שניתן לנסח כ-'אל תפקפקו ברגשות המטופלות' או 'אל תנסו לומר להן שהן טועות'. ובכן, על זה בדיוק נסובה התוכנית: על היכולת של אנשים להטעות את עצמם, ובעקבות זה את סביבתם; על התמכרותם לאשליות הרסניות, להרס עצמי (קאסי), לדינמיקות שליליות, ולמחשבות שמזיקות להן ושבגללן הם נמצאים היכן שהם נמצאים. מטרת התוכנית היא אחת: *לשנות* את זה. השינוי לעולם אינו קל: תמיד יש התנגדות, תירוצים, צעקות, זעם, וכל מניפולציה אפשרית שרק קיימת. אבל התהליך הוא מעל לכל, והשינוי חייב להיעשות. מה שחסר לך, *לדעתי*, זו האמונה בכך. את מוותרת מהר מדי על האמונה, ונסחפת אחרי המניפולציות של הנשים שבבית. האמיני לי שהמאמנות וכן ד"ר סטן מודעים לכך היטב: לכל מילה שנאמרת, לכל ניואנס ולכל שינוי במצב הרוח והאינטראקציה שבין הנשים. הם יודעים די טוב (אולי אפילו טוב מאוד) מה עומד מאחורי כל דבר כזה, כי הם ליוו מאות אנשים דרך שינויים כאלה. לכן אני נאמן באמונתי בהם, בדרכם ובאבחנותיהם, וסקפטי לגבי כל תלונה או משהו שנראה כמו מניפולציה של הנשים. אני גם מאמין שיש לי יותר סיכויים להיות בצד הצודק עובדתית, אם אני נשען על נסיונם של אנשי מקצוע כמו המאמנות והד"ר, מאשר אילו הייתי מפתח תיאוריות משלי, שאינן מסתמכות על דבר מלבד תחושתי האישית. אינני אומר שאין מקום לתחושות אישיות, אבל אני חושב שחשוב להדגיש שהן כאלה, ולא יותר מכך. ואם כבר יש לך תחושה משמעותית יותר, אני חושב שראוי להסביר אותה בפירוט, כדי שאחרים יוכלו להתרשם מאופן בניית הטיעונים שלך, ולא רק מטענות רגשיות. אלה אגב דברים דומים שכתבתי ל'סברסיתות' כאן http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=1684&msgid=98642729
 

zamo4

New member
מוזר שמנהל מתבטא כך...

אחרי שצפיתי מהצד הייתי חייבת להגיב. מאוד מוזר לי שמנהל פורום תוקף את הדיעות של משתתפי הפורום. האנשי פה מביעים דיעה או אפילו מבקרים את התוכנית. לא היו פה גידופים ולא קללות לכן אני לא מבינה למה ההתרעמות הזאת כלפי משתתפי הפורום שבסה"כ מביעים את דעתם ומה לעשות שדעתם שונה מדעתו של מנהל הפורום. לא כולם בוחרים להלל את התוכנית. לכל אחד מסתכל על התוכנית מבטו יש דברים שהוא פחות אוהב ואיפה הוא יביע את דעתו אם לא בפורום? אתה צריך לדעת שאתה מנהל הפורום ולא משתתף רגיל בפורום. והעובדה שאתה תוקף את המשתתפים בפורום היא לא במקום ואם אתה בכל זאת רוצה לצאת נגד חלק ממשתתפי הפורום אולי כדאי שתחשוב להעביר ת'שרביט למישהו אחר.
 

Y. Welis

New member
היו גידופים - הם נמחקו.

באשר להילול או לא - אני מבקש שמביעי הדעות יהיו מנומקים, וישתדלו להימנע משיפוטיות בוטה ובוודאי שפה שלא מתאימה. ובאשר לאנשים שפתאום מופיעים מתחת לריצפה בדיוק כשיש בלגנים... התופעה מוכרת לי. חסוך ממני את הצעותיך הניהוליות. תודה.
 
לא רק כמנהל פורום אלא כמשתתף מן המניין

אתה לא אתי, לא יודע להשתלב בצורה בונה בדיון ובעיקר ממורמר (על מה?). על מה התוקפנות והנסיון לקשור הודעה שלי למשהו גדול ממנה? יש לי ביקורת כלפי המאמנות, כי במהותי אני אדם חושב. "נסיון של שנים" הוא לא סיבה טובה ומנומקת מספיק בשביל להסביר פשלה של מאמנות ואל ראשונה. (שנדבר על אולמרט ושות'?). שנית, אתה דמגוג וזה לא מקובל עליי. לבוא ולהציג הודעה שלי מנומקת ומנוסחת בצורה מובמנית תוך צרוף של הודעה אחרת שנגעה באותו נושא- מעלה שאלה על האנרגיה שחשוב לך להשקיע בלבטל דיעה של אחר. מילא זה היה מתבטא במילה וחצי, אבל לחפור ולחפש קישור... שנית, גם בעניין הזה אל עשית מינימום של שיעורי בית, אם היית קוראה את שאר ההודעות שלי - היית רואה גם מחמאות וביקורת חיובית על המאמנות לא פעם ולא פעמיים. לא פלא שקשה לך לקבל חשיבה ביקורתית כלפי סמכות מצד מישהו, נדמה שסגנון החשיבה שלך שמרני בבחינת "ללכת אחר העדר" או במקרה הזה "אחר המאמנות באש ובמים". לסיכום, גישה מתנשאת ומבטלת מעידה בעיקר על הכותב מאשר על הנמען.
 

Y. Welis

New member
כן, אבל את באה רק עם הדעות השליליות

וכותבת 'מגילות': אינך יודעת שקורא ממוצע בפורומים ישתעמם אחרי 5-7 שורות? מה מטרת האורך הזה - לשכנע בעצם משקלן הפיזי של המלים? כי זה מעביר מסר של התגוננות (כמו שטס דיברה הרבה ועשתה אינטלקטואליזציה לכל דבר, רק כדי להימנע מלהרגיש), וזה *מאוד* נשמע לי כמו דמגוגיה. אני אשמח לשמוע ממך דעה מנומקת, *קצרה* אם אפשר, ושתבהיר על מה היא מתבססת - דעה אישית או משאת-נפש או כל דבר אחר - אבל שתהיה מעוגנת בדבר כלשהו, ולא יומרנית ותלושה כמו שנשמעת עד כה. אני באמת מאמין שאני מייצג את הדעות של חלק גדול מחברי הפורום - שאולי קצת עייפים מלהתווכח עם 51 שורות ו-650 מילים, והיו מעדיפים להתייחס למשהו יותר ברור ו*ענייני*. אין לי בעיה לקבל ביקורת (הנה, קיבלתי את ביקורתך זו), ולפתח דיון מעמיק ואפילו לוהט בנושאים האלה, אבל הייתי רוצה שזה יעשה בכללים מסויימים שיקלו על כולם את ההשתתפות בו.
 

א ו ר3

New member
אתה כבר מגזים....

אני לא חושבת שבתור מנהל אתה יכול להתערב בכאלו דברים- איך מישהו כותב את ההודעה שלו באיזה מבנה וכמה שורות , ואם מישהו בפורום רוצה להביע את דעתו על אנשים בסידרה הזו, אם זה הבנות או המאמנים כל עוד הוא עושה את זה בצורה מכובדת בלי קללות וכו' אני לא מבינה מה כ"כ מפריע לך . חבל... התאכזבתי ממך .
 

Y. Welis

New member
אני מצטער, אבל אורך התגובה אינו יחסי למסר שלה

הוא מראה על מניע אחר, על כוונה אחרת. זה אולי ישמע יומרני, אבל אני משוכנע בזה. אפשר בהחלט לקצר בתגובה ולהיות ענייניים, כי זה באמת מתיש להתמודד עם כל טיעון וטיעון (שאני בטוח שאפשר להפריך). עשיתי את זה בעבר, ולא קיבלתי תגובה להפרכות שלי, כך שהרצון קצת חסר... כרגע בכל מקרה אין לי את הזמן להשקיע בתגובה מעמיקה שתפריך כל טענה וטענה, ותשתרע על 30-40 שורות (ממילא אני גם משלים עכשיו פרקים שלא ראיתי לעומק מהשבוע הזה והקודם, ואמות המידה שלי לגבי מסקנות שניתן להוציא מדברים, *הרבה* יותר נוקשות). אני גם לא בטוח שהיא תועיל לשנות את דעתה. לכן לטובת הדיון בכללותו, אני ממליץ לקצר את התגובות. לספור עד 10 שורות ולעצור. כל דבר חשוב יכנס בטווח הזה.
 

godeta

New member
קשה קשה לא להגיב אבל,

נראה שאת מאוד מזדהה עם כל התהליכים שהחבורה בבית מתחילות מחדש עוברת וזה בעצם קורה לכולנו אבל, התגובות שלך אותי לפחות, מעייפות. אני לא מספיק סבלנית לקרוא אותן עד הסוף משום שבשלב מסויים אני שוכחת - אולי מפאת גילי ה"מתקשש" - על מה דיברת בתחילת דבריך ואני מאבדת ענין ועוברת להודעה הבאה. אין לי ספק ששיחקתי לידיך בתשובתי זו ותגובתך ה"מלומדה" ו"המסולסלת" לא תאחר לבוא ותהיה בעלת "נימוקים" כאורך הגלות - כהרגלך. משהו בתגובות שלך מזכיר את טס. מקווה שלא פגעתי בך ואולי רק סיפקתי לך "דרייב" להמשיך ולהתבטא ללא סוף כהרגלך. רוצה לומר, גם אם יש עניין בדבריך ולעיתים הם מעוררים השראה אני מודה מוטב היה שתצמצמי בהם ותנשכי פחות. יום טוב ומהנה.
 

שמיצית

New member
מסכימה וגם התרגזתי מהטיפול אתמול במג.

איאנלה לחצה ולחצה וגרמה לה לבכות עד שהיא הפסיקה לנשום. אמנם היה יעיל לטווח הקצר, אבל לארוך? הייתה לי תחושה של "יאללה יאללה, תחלימי כבר, עוד מעט נגמרת העונה". ככל שהזמן עובר, יש תחושה של שטחיות ורדיפת רייטינג. חבל. (עד עכשיו הייתי סמויה כאן, אבל הפרק אתמול הצליח להוציא אותי מהארון)
 
למעלה