הכחשה...

pinkli

New member
לבלוע ת'צפרדע...../images/Emo67.gif../images/Emo105.gif

זה מה שצריך לעשות לפעמים, אתה אמרת לו והוא לא רוצה לדעת,האם זה ישקיט אותך לבוא בלי כיפה,לאכול מקדונלס מולו(אולי תזמין אותו לארוחה) אז תעשה את זה ורק בגלל שזה חשוב לך. אבל האם אז הוא כן יפתח את העניים? אולי. תחשוב למה אתה רוצה שהוא ידע, למה אתה לא רוצה שהוא ידע, מה שיכריע,זה נראה יהיה לנכון לעשות. בהצלחה,ורק תזכור שכנראה כך זה בני אדם בכלל, והורים בפרט,ואולי זה ירגיע אותך מעט.
 

Umberto Eco

New member
ניראה לי שהבעיה שונה

אין כאן כוונה להכעיס רק כדי למנוע הכחשה, יש כאן בעיה של אנשים שאוהבים, שרוצים לדבר ולחלוק איתם דברים - שמתעקשים להאמין שאתה משהו אחר. החשק להטיח בפנים את האמת הוא פשוט כמיהה למצב בו אפשר להיות מי שאנו באמת אם אנשים שאנו אוהבים.. p.s. pinkli thanx for the advice - really great city..
 

y o u r s e l f

New member
אני לא יודעת אם בהכחשה עסקיננו

לדעתי זוהי אינה הכחשה, אלא תקווה. תקווה שאם הוא יזרוק לך שם הערה, פה ברכה, ברכון וכד' אתה איפשהוא תשתנה, מה ששנינו יודעים שלא כך היא הדרך חזרה כביכול. לא דרך הכפייה. אבל אתה צריך לנסות להבין את הוריך, כי הנה, שאמרת להם שאתה חילוני (לא פעם ולא פעמיים) מה הייתה תגובתם? "שה' יחזיר אותך בתשובה".. אז אולי זה קצת מפריע לך, וקצת מציק אך זהו המעט שאתה יכול לעשות למענם... והמון המון הצלחה...
 

karmma

New member
זה אולי מצחיק?

אם תתחתן ותגלה שאשתך ממש "לא עושה רצונך" סביר מאוד שתשנה את המושגים שלך על צחוק... והמחשבה שלך להטיח להם הכל בפנים, בשעה שהם מגלים לך חיבה, היא ממש מזעזעת. אני לא יודע מה הביא אותך לצאת בשאלה ואולי גם אתה לא יודע, אבל לירוק בפרצוף של אנשים שאוהבים אותך, רק בגלל שהם חושבים שונה ממך, לא ניראה חלק נחוץ ביציאה בשאלה, או שאני טועה וזה בדיוק טיבך?
 

lonelyrider

New member
זהו אכן טיבי

לירוק בפרצופם של אנשים, ועוד כאלה שאוהבים אותי, זה תחביב ישן שלי. אבל לא הבנתי איפה במה שאמרתי יש רמז לרקיקה הזו? ואולי אני אחזיר את השאלה הזו לאותם "מכחישים" "מקווים" למיניהם. ואני אצטט: "לירוק בפרצוף של אנשים שאוהבים אותך, רק בגלל שהם חושבים שונה ממך" לי אין בעייה בכלל שהם חושבים שונה ממני, כלל וכלל לא, ההפך הוא הנכון. אבל זה שאני חושב שונה ממישהו לא אומר שאני לא מבין שאפשר לחשוב אחרת.. לטעמי, כשאתה מסתיר משהו ממישהו שאתה אוהב, זה לא דווקא מאהבה, יותר מפחדנות וקשר לא אמיתי. כי למשל כשאתה רואה שחבר שלך התלבש בצורה מגוכחת או עשה משהו לא נחמד ואתה לא מעיר לו כי לא נעים לך, או כי אתה לא רוצה שהוא יפגע, אתה בעצם דופק אותו. והתמיהה שהעלתי זה שאולי בשביל לחסוך להם עוגמת נפש בעתיד עדיף שאעיר אותם מחלומם ואראה להם את המציאות כפי שהיא והיא לא כמו שהם חושבים. אז בין החשיבה הזו שלי לבין הרצון שלי לפגוע בהם כביכול, כפי שנרמז מדבריך אין ולא כלום. אני אוהב אותם עד מאד, והם הורים היחידים שיש לי למזלי. ובשורה התחתונה אני הוא זה שאצטרך להיות עם הרגלים על הקרקע ואני הוא זה שימשיך לשחק את המשחק. זה מה יש. קובי
 

karmma

New member
אולי תעיתי ואני מתנצל

זה נראה לי מובן מאליו שאין שום צורך שתראה להם בדיוק מי אתה אלא אם כן המטרה היא לפגוע. אתה יכול לעשות כל מה שאתה רוצה גם בלי לספר זאת. פשוט א-ב של נימוס.
 

אליזד

New member
אז תזמן! (או שלא?)

טוב, כמו שאתה רואה, לונלי, התחרטתי שניה אחרי שכתבתי את הכותרת... כי מה שטוב לאחד מפריע לאחר. אני למשל, מברך גם ככה. גם לפני, וגם אחרי, אבל רק ברכה ראשונה של ברכת המזון. בקטנה. מודה לאלוהים שעוד חודש עבר ומס הכנסה לא עיקלו לי את החשבון, ועוד זוג הזמין חתונה, והרדיאטור של הטרנטה שלי נשאר שלם, וגם הגיר מתנהג די יפה... ומה שמצחיק הוא, שבבית של ההורים שלי אני מברך בהחבא כמו בחוץ. כדי שלא ישימו לב שברכתי ותקוותיהם יתעוררו שוב. כדי שלא יחשבו שאולי הנה הנה קורה מה שקיוו לו כל הזמן: הבן האובד שב הביתה. הנה הוא מתחיל לברך, ועוד יומיים נראה אותו תחת החופה עם כלה נאה וחסודה, בעלת תשובה, "בראש שלו" מגניבה אבל מקפידה על קלה וחמורה. ואז נוכל סוף סוף למות בשקט. (וזה , אגב, מה שעצוב בכל הענין שהם לעולם לא יקבלו את זה. אולי ילמדו לחיות אבל לא יקבלו. כי בניגוד להורים לילד הומו, שיכולים ללמוד לחיות עם הבושה פה, בעולם שלנו - ההורים שלי, ושלך, מאמינים שיצטרכו לחיות עם הבושה "לנצח נצחים" (שרק לשמוע את המילה הזו עושה רע למי שבקושי מסוגל להתחייב למערכת יחסים של שנתיים...) ושבניגוד לחברותא מהכוילל שהילדים שלו יגרמו לו לעלות מדרגה לדרגה בגן עדן, אני, הבן החילוני, אגרום להם להסמיק כל הדרך למטה. ומי, לעזאזל, מי רוצה להכאיב ליחידים שאהבו אותו מאז שנולד?) ככה שאני מזמן בכיף. אמנם בעברית - מרגיש קצת מטומטם בהברה האשכנזית - אבל מברך, ונוטל, וצוחק, ומודה לאלוהים על האוכל, והפרנסה, ועל זה ששוב הצלחתי לא לריב עם משפחתי האהובה, וחובש כיפה כזו, וכיפה אחרת, כי כשאתה באמת בחוץ, למי אכפת? ובאמת שאין לי שום דבר נגד אישה כשרה (איפה בדיוק שמים את החותמת?) שעושה רצון בעלה. ולפעמים אחרי לילות הזויים עם פריחה גסה מחוספסת, אני קצת מתגעגע למישהי נאה וחסודה וספונטנית... ותפילין אני מניח, וכשר אני אוכל, אז למה לספר לו שהתיק עם כלי הנגינה באוטו לא מיועד להופעה שתתקיים (אי"ה) במוצאי שבת? למה לא לתת לו לברך אותי, לקוות איתו יחד שה' יחזיר אותי בתשובה, ויפתור לי אחת ולתמיד את הקונפליקט, ואת יסורי המצפון, ואת הגעגוע, (ויסדר לי גם איזו נאה, עד נאה-מאד וחסודה על הדרך, וישקיט לי גם את בעיית הבדידות המכאיבה הזו...) ושוב אוכל לראות את העיניים שלו זורחות כמו פעם, כמו פעם, לפני שהן כבו לתמיד? אה? מה רע אם השם הטוב יחזיר לי את האפשרות לחיות בשכונה דתית בלי להתעצבן מהשכנים שנכנסים לחיים, בלי סרטים ומוסיקה קובנית, בלי עירום באינטרנט, בלי סקס מזדמן, ובלי "קונדום-של-תקווה" בכיס המכנסיים. עם משכורת של חמש-שש אלף בחודש, (שזה כולל את הצ'ק השמן של האישה שמלמדת בבית-ספר יסודי), בלי הופעות, ובלי לימודים, סתם להתרכז בלגדל שבעה ילדים, שעד סוף ימי הם ונכדיהם יכבדו אותי כמו שאני מכבד את סבתא שלי שתחיה? מה היה רע אם ריקודים בחתונה של חבר היו ממלאים אותי סיפוק כמו מסיבת טראנס ב טי-אל-וי, או ליתר דיוק אם ריקודים בחתונה תימנית היו נותנים לי הרגשה כמו מועדון רומבה בהוואנה? (שניהם שחורים,זריזים ומתופפים על פחים...) למה נולדתי ציפור דרור שלא יכולה לשבת בשקט וצריכה תמיד להתרסק לתוך האופק הדמיוני שלה, למה??? לפעמים אני חושב שהבעיה שלי היא לא שאני לא מספר להם, אלא שאני לא מספר לעצמי. אני לא מעיז לקום ולומר לעצמי את האמת. אז נכון, בליל שבת קודש האחרון רקדתי סלסה במועדון מטונף בכיכר אתרים, אבל עדיין... עדיין , וכשאני אומר עדיין אני מתכוון לעשר שנים אחרי, אני מרגיש שעוד לא גיליתי לעצמי את האמת. שאני מתבייש לבוא לעצמי ולומר: אלי, אתה חילוני. זה מה יש. מלבד הג'יפ והקלווין קליין, אתה נראה בדיוק כמו תושב רמת אביב מטומטם מח ומדושן עונג. ואם אין גיהנום? נהדר, אבל אם יש אתה תישרף שם ככל הנראה "לנצח נצחים". אז קום, תתעורר (בבוקר, לשם שינוי) ותחיה עם זה. אני לא. אני בורח. עדיין. עשר שנים אחרי. אז מה אני אומר לונלי? אם ההצגה מכריחה אותך לשנות את חייך, לדרוך על הדברים שגורמים לך לקום בבוקר, אם ההצגה לוקחת ממך אהבה, אם היא הופכת אותך למריר, למדוכא, אם היא לוקחת ממך את החופש לבחור - אל תעשה אותה. קום ותאמר להם הכל בפנים. אבל אם אתה יכול לחיות את חייך בשלווה (יחסית) מה איכפת לך לזמן? "ברוך שאכלנו משלו ובטובו חיינו" ושנהיה בריאים. אה כן, גם אני (הקטן) מצטרף (כיהודה ועוד לקרא) לאיחולים של אבא שלך: יהי רצון שתמצא כלה נאה, וחסודה, חייכנית, שעיניה מאירות, וגופה רך ומפתה, ומיפתח שפתיה שובב וממזרי, והילוכה קל כחיה קטנה, וצחוקה מאיר ככוכב הצפון. יהי רצון שתקימו בית נאמן בישראל, ובימי שבת חג ומועד, או סתם ביום של חופשה, תשכבו חבוקים שד לשד, צו לצו, קו לקו, תלטפו זה את ראשה המתולתל של זו, תלחשו שטויות של אהבה באוזניים מנומנמות, תחככו אפים, ותתנשקו בפיות מהבילים מנשימת-בוקר. עד שיהדס אליכם ילד מתוק בלונד-שיער, ימשוך מעליכם את השמיכה, וישאל בפה תמים ובחיוך ממיס: מה נשתנה הבוקר הזה? רבותינו! הגיע זמן קורנפלקס של שחרית... עליך, ועלי ועל כל בית ישראל, אמן כן יהי רצון! אליהו בלאאמו"ר יוסף יהודה שליט"א צויק.
 

laife

New member
חמוד, חמוד

מאיפה הפנטזיה על ילד בלונדיני, ועוד שנכנס לחדר הורים, ומושך להם ת'שמיכה, הוא מצטרך לאורגיה, או אולי לזימון?
 

admor

New member
הדחקה או הכחשה

הוריך מדחיקים לא מכחישים. הם יודעים את מצבך ויש להם תיקווה כמו לכל הורה שתיתפקח. יש שבט הוטנטוטי, שבו שלשה גברים שאכלו יחד, אומרים כמה פסוקים מהגידה שלהם. אם מגיע אורח, שהוא גם גבר. נותנים לו את הפסוק הראשון להגיד. אם זה יוצא ביום שלישי הוא יקבל אפילו יין. אנשי השבט הנה"ל מאוד אדוקים במנהגם, כאשר הם מבקרים בעיר הגדולה, נוהגים שם ממש כמו בביתם. משל למה הדבר דומה? לרב אליאישב שבה לבקר את ראש הממשלה בביתו. על ראשי מי יהיה כיפות? ועכשו לסיפור אישי הגעתי לסוכות עם משפחתי, בני בן השבע באותם ימים, מסתובב ללא כיפה. רעיתי עם מכנסים (צנועות), אני אוכל בסוכה ,כמובן כאשר כיפה לראשי. ומקבל זימון. אין לי שמץ של ספק שאבי הבין.
 

lonelyrider

New member
אני נוטה להסכים איתך..

בגדול הייתי מסכם את זה ככה: יש בהורים ככלל משלושת המרכיבים דלהלן ובסדר הבא: הדחקה, הכחשה, תקווה. שלושת המרכיבים הנ"ל אכן באים לידי ביטוי בכל מיני הזדמנויות, בגדול הם אכן לא מזיקים, לא אמורים לפגוע בחופש שלי. וכמו התגובות הזועמות שלמעלה, אין שום עניין אכן לומר להם בפנים, אם זה רק בשביל לפגוע או שלי יהיה סתם נוח. כמובן שהסיבה שזה מציק לי זה לא בגלל שאני רוצה שהם סתם ידעו ושלי יהיה נעים. מבחינתי זה מעט יותר עקרוני ואני מנסה לחשוב קדימה, לדברים שההתמודדות איתם היא מעבר לברך או לזמן וזהו. אני מתכוון לדברים עקרוניים כנישואין ילדים וכו'. אבל כמו שאתה אומר, גם לזה ההורים מתרגלים, אז אני אנסה להיות אופטימי... אפילו שקשה לי עדיין להאמין שאבא שלי יקבל את בני בן השבע כשהוא בלי כיפה... פשוט קשה. אבל ימים יגידו.... נ.ב. אליזד, מילים כדורבנות, אהבתי כל מילה.... קובי
 
למעלה