היפנוזה
- פותח הנושא Rinaty
- פורסם בתאריך
עפרה מהודר
New member
שאלה טובה
אהבתי את השימוש באייקון הרוח. ובכן, לשאול "האם טיפול נפשי בהיפנוזה הוא מומלץ?" זה בערך כמו לשאול "האם טיפול רפואי של עירוי הוא מומלץ?". כל טיפול הוא מומלץ לאנשים מסויימים במצבים מסוימים, ולא מומלץ לאנשים אחרים במצבים אחרים. היא מתאימה למשל אם הייתה לאדם טראומה מסוימת בעבר (למשל אונס) שהוא הדחיק אותה ולא מסוגל להיזכר בה בטיפול פסיכולוגי רגיל, אבל היא משפיעה עליו היום (למשל חוסר אמון באנשים או פחד ממגע). קשה לפתור את הבעיה בלי להיזכר באותו מצב, אבל להיזכר בו זה כואב מדיי. היפנוזה זה משהו שנקרא "מצב תודעה שונה" (altered state of consciousness". כמו שיש מצב תודעתי שנקרא ערוּת ומצב תודעתי שנקרא שינה, אז יש מצב תודעתי שנקרא היפנוט. וזה משהו בין שניהם. האדם נראה ער (העיניים פתוחות, והוא מדבר) אבל הוא לא ממש מודע למה שקורה מסביבו. זה מאפשר לגרום לאדם להיזכר בפרטים של האירוע ובתחושותיו אז, כשהוא כאילו מורדם. המטפל (פסיכולוג או רופא בלבד מורשים לעסוק בכך) עוזר לו להיזכר, אבל גם "לשנות את סוף הסיפור". למשל לגרום לאישה לדמיין שהיא צועקת "לא! לא!". או אם מדובר באדם מבוגר שעד היום מרגיש חסר אונים כי כילד הוא עבר חוויות של ניצול והוא מאשים את עצמו (נפוץ אצל קורבנות) - אפשר להביא אותו "לדבר עם הילד שבו" ולהרגיע אותו שהוא בסדר ושהוא לא עשה שום דבר רע.
אהבתי את השימוש באייקון הרוח. ובכן, לשאול "האם טיפול נפשי בהיפנוזה הוא מומלץ?" זה בערך כמו לשאול "האם טיפול רפואי של עירוי הוא מומלץ?". כל טיפול הוא מומלץ לאנשים מסויימים במצבים מסוימים, ולא מומלץ לאנשים אחרים במצבים אחרים. היא מתאימה למשל אם הייתה לאדם טראומה מסוימת בעבר (למשל אונס) שהוא הדחיק אותה ולא מסוגל להיזכר בה בטיפול פסיכולוגי רגיל, אבל היא משפיעה עליו היום (למשל חוסר אמון באנשים או פחד ממגע). קשה לפתור את הבעיה בלי להיזכר באותו מצב, אבל להיזכר בו זה כואב מדיי. היפנוזה זה משהו שנקרא "מצב תודעה שונה" (altered state of consciousness". כמו שיש מצב תודעתי שנקרא ערוּת ומצב תודעתי שנקרא שינה, אז יש מצב תודעתי שנקרא היפנוט. וזה משהו בין שניהם. האדם נראה ער (העיניים פתוחות, והוא מדבר) אבל הוא לא ממש מודע למה שקורה מסביבו. זה מאפשר לגרום לאדם להיזכר בפרטים של האירוע ובתחושותיו אז, כשהוא כאילו מורדם. המטפל (פסיכולוג או רופא בלבד מורשים לעסוק בכך) עוזר לו להיזכר, אבל גם "לשנות את סוף הסיפור". למשל לגרום לאישה לדמיין שהיא צועקת "לא! לא!". או אם מדובר באדם מבוגר שעד היום מרגיש חסר אונים כי כילד הוא עבר חוויות של ניצול והוא מאשים את עצמו (נפוץ אצל קורבנות) - אפשר להביא אותו "לדבר עם הילד שבו" ולהרגיע אותו שהוא בסדר ושהוא לא עשה שום דבר רע.
עפרה מהודר
New member
איך זה נעשה
(חתכתי לשניים למען קלות הקריאה). התהליך שנעשה בהיפנוזה נקרא סוגסטיה (או בעברית הַשָּׂאה). זהו מצב שבו אדם אחד (המטפל) משפיע השפעה מקסימלית על אדם אחר (המטופל). השפעה העצומה הזאת היא הסיבה שההיפנוזה שמורה היום מתוקף חוק רק לרופאים ולפסיכולוגים, ונאסרה למטרות בידור למשל - יש פה השפעה לטווח ארוך. דרוש אמון מקסימלי של המטופל במטפל - היפנוזה לא יכולה להיעשות בכפייה. כאשר נוצר האמון הזה, המטפל מכניס את המטופל להרפיה עמוקה ("הרגליים שלך נעשות כבדות יותר ויותר" וכו'). הוא בודק שהמטופל אכן לא ער, ומלמד אותו אות שלשמעו המטופל יידע מתי הוא יכול לצאת מהמצב. ואז הוא מתחיל את "הרצת הסרט" ושינויו. הרבה מהמטפלים בהיפנוזה הם רופאי שיניים דווקא, משום שבעזרתה ניתן "לטפל באדם שיש לו חרדה מרופאי שיניים ומזריקות. אף אחד לא יודע מה בדיוק קורה במוח בזמן היפנוזה (בכלל יודעים על המוח מעט מאוד). ב- EEG רואים שהגלים משתנים. נדמה לי שמופיעים גלי גמא, שמראים על הרפיה עמוקה, אבל אל תתפסו אותי במלה.
עפרה
(חתכתי לשניים למען קלות הקריאה). התהליך שנעשה בהיפנוזה נקרא סוגסטיה (או בעברית הַשָּׂאה). זהו מצב שבו אדם אחד (המטפל) משפיע השפעה מקסימלית על אדם אחר (המטופל). השפעה העצומה הזאת היא הסיבה שההיפנוזה שמורה היום מתוקף חוק רק לרופאים ולפסיכולוגים, ונאסרה למטרות בידור למשל - יש פה השפעה לטווח ארוך. דרוש אמון מקסימלי של המטופל במטפל - היפנוזה לא יכולה להיעשות בכפייה. כאשר נוצר האמון הזה, המטפל מכניס את המטופל להרפיה עמוקה ("הרגליים שלך נעשות כבדות יותר ויותר" וכו'). הוא בודק שהמטופל אכן לא ער, ומלמד אותו אות שלשמעו המטופל יידע מתי הוא יכול לצאת מהמצב. ואז הוא מתחיל את "הרצת הסרט" ושינויו. הרבה מהמטפלים בהיפנוזה הם רופאי שיניים דווקא, משום שבעזרתה ניתן "לטפל באדם שיש לו חרדה מרופאי שיניים ומזריקות. אף אחד לא יודע מה בדיוק קורה במוח בזמן היפנוזה (בכלל יודעים על המוח מעט מאוד). ב- EEG רואים שהגלים משתנים. נדמה לי שמופיעים גלי גמא, שמראים על הרפיה עמוקה, אבל אל תתפסו אותי במלה.
ומוסיפה
בבידקות בהן רשמו את גלי המוח ב-EEG התגלה שמה שמקבלים קרוב הרבה יותר למצב ערות (ואם להיות מדויקים אז למשהו שבין שלווה לחלימה בהקיץ=בין גלי אלפא לגלי תטא) מאשר למצב שינה . < קצת על גלי המוח: ניתן לסווג אותם ל-4 תדרים עיקריים: 1. גלי ביתא -13-30 הרץ, מהירים, מאפיינים מצב של עירות וריכוז. 2. גלי אלפא - 8-12 הרץ מאפיינים מצבים של רגיעה. 3. גלי תטה - 4-8 הרץ מאפיינים מצב של לפני שינה, חלימה בהקיץ, מקשים על יכולת הריכוז. 4. גלי דלתא - 0-4 הרץ, איטיים, מאפיינים מצב של שינה עמוקה. >
בבידקות בהן רשמו את גלי המוח ב-EEG התגלה שמה שמקבלים קרוב הרבה יותר למצב ערות (ואם להיות מדויקים אז למשהו שבין שלווה לחלימה בהקיץ=בין גלי אלפא לגלי תטא) מאשר למצב שינה . < קצת על גלי המוח: ניתן לסווג אותם ל-4 תדרים עיקריים: 1. גלי ביתא -13-30 הרץ, מהירים, מאפיינים מצב של עירות וריכוז. 2. גלי אלפא - 8-12 הרץ מאפיינים מצבים של רגיעה. 3. גלי תטה - 4-8 הרץ מאפיינים מצב של לפני שינה, חלימה בהקיץ, מקשים על יכולת הריכוז. 4. גלי דלתא - 0-4 הרץ, איטיים, מאפיינים מצב של שינה עמוקה. >
תודה../images/Emo141.gif
השאלה שלי, כמו התשובה שלך, מתחלקת לשני חלקים, אז הינה ההמשך: כשהייתי בת 10 אחי וחבר שלו עשו עליי ניסוי בלי שידעתי והיפנטו אותי.. אני חושבת שזה היה כתוצאה מהיפרוונטילציה: הם אמרו לי לנשום עקום במספר קבוע של נשימות ביחידת זמן.. ספרו 60 נשימות או 70 כאלה ואז כשנגעו בעורף שלי נירדתי.. אני זוכרת שניזכרתי ב'משבר' הכי גדול שהיה לי עד הגיל הזה,שרבתי עם חברה טובה.. בכל מקרה אני רוצה לדעת אם זה היה מסוכן והאם באמת הפנטו אותי פעם אחת ולתמיד..
השאלה שלי, כמו התשובה שלך, מתחלקת לשני חלקים, אז הינה ההמשך: כשהייתי בת 10 אחי וחבר שלו עשו עליי ניסוי בלי שידעתי והיפנטו אותי.. אני חושבת שזה היה כתוצאה מהיפרוונטילציה: הם אמרו לי לנשום עקום במספר קבוע של נשימות ביחידת זמן.. ספרו 60 נשימות או 70 כאלה ואז כשנגעו בעורף שלי נירדתי.. אני זוכרת שניזכרתי ב'משבר' הכי גדול שהיה לי עד הגיל הזה,שרבתי עם חברה טובה.. בכל מקרה אני רוצה לדעת אם זה היה מסוכן והאם באמת הפנטו אותי פעם אחת ולתמיד..
עפרה מהודר
New member
תודה ל- be2
רינת, אני לא בטוחה שהבנתי בדיוק מה קרה שם. מה קרה כשנגעו בעורף שלך? בכל מקרה, היפר-וונטילציה זה לא היפנוזה. היפרוונטילציה (איוורור יתר) מופיעה כאשר נושמים נשימות עמוקות מדיי או מהירות מדיי, ונוצר עודף בפחמן דו חמצני וחוסר בחמצן. המצב הזה גורם לחרדה גדולה ואף פחד מוות. ייתכן שמרוב חרדה נזכרת באירוע הכי טראומתי שהיה לך עד אז בחיים.
רינת, אני לא בטוחה שהבנתי בדיוק מה קרה שם. מה קרה כשנגעו בעורף שלך? בכל מקרה, היפר-וונטילציה זה לא היפנוזה. היפרוונטילציה (איוורור יתר) מופיעה כאשר נושמים נשימות עמוקות מדיי או מהירות מדיי, ונוצר עודף בפחמן דו חמצני וחוסר בחמצן. המצב הזה גורם לחרדה גדולה ואף פחד מוות. ייתכן שמרוב חרדה נזכרת באירוע הכי טראומתי שהיה לך עד אז בחיים.
../images/Emo13.gifמה שקרה..
זה שנירדמתי, ואני לא יודעת אם זה היה חיצ עילפון כזה בגלל ההיפרוונטילציה, או שאכן היפנטו אותי.. טוב.. לא משנה אני מניחה שאי אפשר להסביר במילים מה בדיוק הרגשתי.. ד"א ממה שאני יודעת היפרוונטילציה זה ההיפך, עודף בחמצן, ולכן שחיינים נושמים נשימות עמוקות כאלה ומגיעים להיפרוונטילציה ברמה נמוכה כמובן, ע"מ שריכוז החמצן יעלה בדם וכך הם לא יצטרכו להרים את הראש הרבה לנשום..... אבל.. יכול להיות שאני טועה..
זה שנירדמתי, ואני לא יודעת אם זה היה חיצ עילפון כזה בגלל ההיפרוונטילציה, או שאכן היפנטו אותי.. טוב.. לא משנה אני מניחה שאי אפשר להסביר במילים מה בדיוק הרגשתי.. ד"א ממה שאני יודעת היפרוונטילציה זה ההיפך, עודף בחמצן, ולכן שחיינים נושמים נשימות עמוקות כאלה ומגיעים להיפרוונטילציה ברמה נמוכה כמובן, ע"מ שריכוז החמצן יעלה בדם וכך הם לא יצטרכו להרים את הראש הרבה לנשום..... אבל.. יכול להיות שאני טועה..
עפרה מהודר
New member
צודקת
כרגע בדקתי- היפרוונטילציה נגרמת מחוסר ב- CO2. אני חושבת שמה שהצולנים עושים נועד למנוע שיכרון מעמקים - שקשור דווקא לחנקן. אולי מישהו אחר זוכר יותר טוב איך זה עובד... בכל מקרה נראה לי שקצת קשה לדעת מה קרה לך אז.
כרגע בדקתי- היפרוונטילציה נגרמת מחוסר ב- CO2. אני חושבת שמה שהצולנים עושים נועד למנוע שיכרון מעמקים - שקשור דווקא לחנקן. אולי מישהו אחר זוכר יותר טוב איך זה עובד... בכל מקרה נראה לי שקצת קשה לדעת מה קרה לך אז.
לא סגור על המנגון
אבל אני חושב שצוללנים מכנסים את עצמם למצב של היפרוונטילציה מאחר ו כשיש ירידה של פחמן דו חמצני בדם,הזיקה של המוגלובין לחמצן עולה זאת כאמור השערה בלבד יכול להיות שזה גם קשור לשיכרון מעמקים אם כי שיכרון מעמקים קשור למסיסות של חנקן ברקמות (לחץ בבמעמקים גורם ליותר חנקן להתמוסס לדם,זה גורם לשיכרון מעמקים וגם יכול להצטבר ברקמות כמו בפרקים בתור בועות של גז ואז זה גם כואב)-ואני לא רואה איך היפרוונטילציה קשורה לחנקן
אבל אני חושב שצוללנים מכנסים את עצמם למצב של היפרוונטילציה מאחר ו כשיש ירידה של פחמן דו חמצני בדם,הזיקה של המוגלובין לחמצן עולה זאת כאמור השערה בלבד יכול להיות שזה גם קשור לשיכרון מעמקים אם כי שיכרון מעמקים קשור למסיסות של חנקן ברקמות (לחץ בבמעמקים גורם ליותר חנקן להתמוסס לדם,זה גורם לשיכרון מעמקים וגם יכול להצטבר ברקמות כמו בפרקים בתור בועות של גז ואז זה גם כואב)-ואני לא רואה איך היפרוונטילציה קשורה לחנקן
זה עודף פחמן דו חמצני
בעצם היפרוונטיציה קוראת כאשר ה pH של הדם יורד (חומציות עולה) ומה הקשר ל פחמן דו חמצני (CO2) : רוב ה CO2 בדם מובל כחומצה קרבונטית (בניגוד לחמצן שרובו המכריע מובל ע"י ההמוגלובין) ,כשיש עודף של פחמן דו חמצני בדם יורד ה pH (החומציות עולה)-כי כאמור הפחמן הדו חמצני הופך לחומצה בדם והגוף בניסיון לסלק את ההודפים (של ה CO2) נכנס למצב של היפרוונטילציה (נשימת יתר). זה קורה במחלות ריאה,מחלות כילייה מסוימות (שגורמות לעלייה בחומציות),סכרת וכו' זה גם קורה כחלק מהתקף חרדה-למרות שהמנגון שמביא את החרדה להיפרוונטילציה לא ידוע לי ,ואשמח אם מישהו יעדכן אותי
בעצם היפרוונטיציה קוראת כאשר ה pH של הדם יורד (חומציות עולה) ומה הקשר ל פחמן דו חמצני (CO2) : רוב ה CO2 בדם מובל כחומצה קרבונטית (בניגוד לחמצן שרובו המכריע מובל ע"י ההמוגלובין) ,כשיש עודף של פחמן דו חמצני בדם יורד ה pH (החומציות עולה)-כי כאמור הפחמן הדו חמצני הופך לחומצה בדם והגוף בניסיון לסלק את ההודפים (של ה CO2) נכנס למצב של היפרוונטילציה (נשימת יתר). זה קורה במחלות ריאה,מחלות כילייה מסוימות (שגורמות לעלייה בחומציות),סכרת וכו' זה גם קורה כחלק מהתקף חרדה-למרות שהמנגון שמביא את החרדה להיפרוונטילציה לא ידוע לי ,ואשמח אם מישהו יעדכן אותי
מצאתי משהו בנט
הפנוזה בטיפול פסיכולוגי. אולי זה יסביר כמה דברים אני אישית לא כלכך בעד. ידוע שהפנוזה איך שהוא עוברת את מחסות התת מודע ומאפשרת לו לעלות למודע. לדעתי זה כאילו לפתוח תייבת פנדורה. אי אפשר לדעת מה יש שם ושזה יוצא אי אפשר להחזיר את זה אחורה. לדעתי לא מומלץ אבל מצד שני זה כן יכול לעזור בטיפול בגמילה מעישון למשל או להורדת משקל. צריך ללכת למשהו שמתמצא בטיפול מסוג זה
הפנוזה בטיפול פסיכולוגי. אולי זה יסביר כמה דברים אני אישית לא כלכך בעד. ידוע שהפנוזה איך שהוא עוברת את מחסות התת מודע ומאפשרת לו לעלות למודע. לדעתי זה כאילו לפתוח תייבת פנדורה. אי אפשר לדעת מה יש שם ושזה יוצא אי אפשר להחזיר את זה אחורה. לדעתי לא מומלץ אבל מצד שני זה כן יכול לעזור בטיפול בגמילה מעישון למשל או להורדת משקל. צריך ללכת למשהו שמתמצא בטיפול מסוג זה
אישית - אני לא מחזיקה מהיפנוזה
אנשים מדחיקים את התת מודע שלהם דברים לא בכדי. ההדחקה היא מנגנון הגנה מוצלח - אולי אחד היותר מוצלחים שיש. אם קיים משהו בנבכי העבר שמאוד מפריע להווה - ומחלצים אותו בכוח באמצעות היפנוזה - יש לקחת בחשבון שהאדם לא ממש ירגיש הקלה לכשיפגש עם הג'יפה שהודחקה... נהפוך הוא. לכן את המהלך צריך לעשות בפיקוח ובאמצעות אנשי מקצוע שיודעים לא רק לשבר את ההתנגדות, אלא גם לאסוף את השברים אחר כך כדי שאפשר יהיה להמשיך לחיות. זו לא חכמה לנפץ הגנות ולהשאיר את האדם חשוף לתכנים וזכרונות מכאיבים.
אנשים מדחיקים את התת מודע שלהם דברים לא בכדי. ההדחקה היא מנגנון הגנה מוצלח - אולי אחד היותר מוצלחים שיש. אם קיים משהו בנבכי העבר שמאוד מפריע להווה - ומחלצים אותו בכוח באמצעות היפנוזה - יש לקחת בחשבון שהאדם לא ממש ירגיש הקלה לכשיפגש עם הג'יפה שהודחקה... נהפוך הוא. לכן את המהלך צריך לעשות בפיקוח ובאמצעות אנשי מקצוע שיודעים לא רק לשבר את ההתנגדות, אלא גם לאסוף את השברים אחר כך כדי שאפשר יהיה להמשיך לחיות. זו לא חכמה לנפץ הגנות ולהשאיר את האדם חשוף לתכנים וזכרונות מכאיבים.
עפרה מהודר
New member
תשמעי
יש אנשים שזה מתאים להם ויש אנשים שלא. יש בעיות שזה מתאיםלהן ויש בעיות שלא. אני מכירה מישהי שטוענת שנפטרה מ- OCD בעזרת היפנוזה. כנראה שלה זה התאים.
יש אנשים שזה מתאים להם ויש אנשים שלא. יש בעיות שזה מתאיםלהן ויש בעיות שלא. אני מכירה מישהי שטוענת שנפטרה מ- OCD בעזרת היפנוזה. כנראה שלה זה התאים.
עפרה מהודר
New member
אה...
אני רואה שיצאה לי הודעה ב"טון" חסר סבלנות. קצת קשה לשמור על טון באינטרנט. זה היה אמור להיות טון נונשלנטי כזה.. לא יודעת איך להסביר...כזה של "לכי תדעי". עפרה
אני רואה שיצאה לי הודעה ב"טון" חסר סבלנות. קצת קשה לשמור על טון באינטרנט. זה היה אמור להיות טון נונשלנטי כזה.. לא יודעת איך להסביר...כזה של "לכי תדעי". עפרה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.